[Amateur]

Владимир Ильич Ленин

Владимир Ильич Ленин (настоящая фамилия Ульянов; 10 (22) апреля 1870, Симбирск — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния) — русский советский политический и государственный деятель, революционер, создатель партии большевиков, один из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года, председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР и СССР. Философ, марксист, публицист, основоположник марксизма-ленинизма, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Советского государства. Сфера основных научных работ — философия и экономика.

Его личность, оценка его деятельности очень неоднозначны. Кто он? Величайший злодей 20 века, или освободитель народа российской империи от царизма и эксплуататоров? Инженер новой жизни, нового общества, или опасный безумец? Или все это вместе?
Думаю, ясно - это гений. Но злой или добрый?...

Основные работы В.И.Ленина.

Spoiler (expand)

Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов? (1894);
«К характеристике экономического романтизма», (1897)
От какого наследства мы отказываемся? (1897);
Развитие капитализма в России (1899);
Что делать? (1902);
Шаг вперёд, два шага назад (1904);
Партийная организация и партийная литература (1905);
Две тактики социал-демократии в демократической революци (1905);
Марксизм и ревизионизм (1908);
Материализм и эмпириокритицизм (1909);
Три источника и три составных части марксизма (1913);
О праве наций на самоопределение (1914);
О нарушении единства, прикрываемом криками о единстве (1914);
Карл Маркс (краткий биографический очерк с изложением марксизма) (1914);
Социализм и война (1915);
Империализм как высшая стадия капитализма (популярный очерк) (1916);
Государство и революция (1917);
Задачи пролетариата в нашей революции (1917)
Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)
О двоевластии (1917);
Как организовать соревнование (1918);
Великий почин (1919);
Детская болезнь «левизны» в коммунизме (1920);
Задачи союзов молодёжи (1920);
О продовольственном налоге (1921);
Странички из дневника, О кооперации (1923);
О погромной травле евреев (1924);
Что такое советская власть? (1919, опубл.: 1928);
О левом ребячестве и мелкобуржуазности (1918);
О нашей революции (1923);
Письмо к съезду Статья Wiki (1922, оглашено: 1924, опубл.: 1956)

Видео (Reveal)

Егор Яковлев про мифы о Ленине

[Noien]

Age of Kings 12 June 2021, 18:27

Noien

То есть, по вашей логике, Владимир Ильич Ленин, у которого власти Российской империи убили родного брата, и который положил десятки лет своей жизни на свержение этих властей (в итоге успешное - впрочем, далеко не только благодаря его усилиям) - урод. Я правильно сделал логическое умозаключение?

А Ленин тут каким боком, если я про Горбачёва и Ельцина вообще писал? Он вообще-то не личными мотивами руководствовался и начал революционную деятельность ещё до ареста и казни брата, не надо передёргивать. И повторюсь:

Age of Kings

всё зависит от конкретных людей.

Каким боком? Это прямая аналогия.
С чего вы однозначно утверждаете, что мотивов личной мести у него не было? Его подлинная мотивация, как и мотивация Ельцина - останутся лишь в их сознании.

Итак, я так и не услышал, какое же ваше мнение? Ленин - урод, или "вы не понимаете, это другое"?

[Age of Kings]

Noien, а с чего вдруг такой интерес? Или просто попровоцировать пришли? Приходит чел в тему, делает типичный вброс, мутит срач, потом уходит и поминай как звали.

[Noien]

Age of Kings 12 June 2021, 19:18

Noien, а с чего вдруг такой интерес? Или просто попровоцировать пришли? Приходит чел в тему, делает типичный вброс, мутит срач, потом уходит и поминай как звали.

Провожу исследование: способен ли тот или иной человек рассуждать объективно, абстрагируясь от собственных предпочтений, или он всего лишь лицемер, руководствующийся готтентотской моралью.

Не понимаю, о каких вбросах или срачах речь. Если вам не нравится то, что вам указали на нелогичность собственных рассуждений - это вовсе не обязательно какой-либо срач или провокация. Просто у вас бомбит, поскольку вас выставили дураком, выведя на чистую воду. Вот и всё. А ведь мораль басни несложна: не торопись, не подумав, обзывать тех, кто тебе просто не нравится.

Ну так что: чем принципиально отличается Ельцин от Ленина? Они оба уничтожили (точнее, сильно поспособствовали уничтожению) государства, навредившие их семьям. Оба "уроды" или "это другое"?

[Amertat]

Noien 12 June 2021, 22:54

Ну так что: чем принципиально отличается Ельцин от Ленина? Они оба уничтожили государства, навредившие их семьям. Оба "уроды" или "это другое"?

Часть ответа обычно кроется в задаваемом вопросе, но вопрос вами сформулирован не верно - семье т.Ленина нанесло вред царское правительство, а Российская империя, как это всем известно, пала в процессе Февральской Революции, под действием зародившегося класса крупных капиталистов, тогда как Ленин и большевики были совершенно не у дел. Ленин скорее антоним Ельцина - собиратель разваливающейся после Февральской Революции страны с помощью прогрессивных, вдохновляющих людей идей.

[Noien]

Amertat 12 June 2021, 23:34

Noien 12 June 2021, 22:54

Ну так что: чем принципиально отличается Ельцин от Ленина? Они оба уничтожили государства, навредившие их семьям. Оба "уроды" или "это другое"?

Часть ответа обычно кроется в задаваемом вопросе, но вопрос вами сформулирован не верно - семье т.Ленина нанесло вред царское правительство, а Российская империя, как это всем известно, пала в процессе Февральской Революции, под действием зародившегося класса крупных капиталистов, тогда как Ленин и большевики были совершенно не у дел. Ленин скорее антоним Ельцина - собиратель разваливающейся после Февральской Революции страны с помощью прогрессивных, вдохновляющих людей идей.

Речь у нас шла о процессе, а не о результате. А причастность Ленина к краху РИ очевидна, РСДРП за 15-20 лет до 1917 года уже вовсю раскачивала имперскую лодку. Ты ещё представь его радетелем за монархию.

[Amertat]

Noien 12 June 2021, 23:55

Речь у нас шла о процессе, а не о результате. А причастность Ленина к краху РИ очевидна, РСДРП за 15-20 лет до 1917 года уже вовсю раскачивала имперскую лодку. Ты ещё представь его радетелем за монархию.

Ну что вы - монархия, во главе с немцем-царём, действовала антагонистически интересам русского народа, при ней все богатсва концентрировались в руках европеизированной знати. Ленин же, как порядочный русский человек, естественно боролся с этим как мог, чтобы простые русские(и др.) люди стали жить богаче, однако вклад его и его единомышленников непосредственно в Февральскую революцию - незначителен, по сравнению с вкладом, ставшего на ноги, крупного капитала.

[Noien]

Amertat 13 June 2021, 00:18

Noien 12 June 2021, 23:55

Речь у нас шла о процессе, а не о результате. А причастность Ленина к краху РИ очевидна, РСДРП за 15-20 лет до 1917 года уже вовсю раскачивала имперскую лодку. Ты ещё представь его радетелем за монархию.

Ну что вы - монархия, во главе с немцем-царём, действовала антагонистически интересам русского народа, при ней все богатсва концентрировались в руках европеизированной знати. Ленин же, как порядочный русский человек, естественно боролся с этим как мог, чтобы простые русские(и др.) люди стали жить богаче, однако вклад его и его единомышленников непосредственно в Февральскую революцию - незначителен, по сравнению с вкладом, ставшего на ноги, крупного капитала.

А вот это уже классический пример готтентотской морали "нравится - не нравится". Ты кто такой, чтобы единолично заявлять о неких единых интересах русского народа? Народ это не существо с единым сознанием, а масса индивидуумов (при этом границы этой массы тоже довольно размыты), у каждого из которых собственные взгляды и убеждения. Кто-то манярхист, кто-то дрочит на Совочек, а кому-то люба нынешняя Эрефия.

[Amertat]

Научитесь на вы обращаться к людям, потом задавайте вопросы

[Noien]

Amertat 13 June 2021, 10:33

Научитесь на вы обращаться к людям, потом задавайте вопросы

Вообще-то, "ты кто такой" это меметическая фраза.

Что, по сути моих возражений ответить нечего?

[Amertat]

Noien 13 June 2021, 11:53

Вообще-то, "ты кто такой" это меметическая фраза.

Что, по сути моих возражений ответить нечего?

По сути есть чего, но не интересно особо, плюс по манере общения не уверен что тут дойдёт до адресата. А ладно. Вкратце - как раз об интересах популяции людей рассуждать можно, интерес именно популяции в её большем богатстве - при бедности все вымирают, живут недолго и несчастливо. В отсутствии ограничений к развитию, т.е. в больших правах, свободах и наличии ресурсов у её членов. Конечно каждый конкретный человек может видеть свой интерес иначе, быть обманутым или самообманываться, т.е. быть монархистом, например. Но неверное понимание своего интереса отдельным человеком не значит что его интерес на самом деле какой-то другой.
При монархии власть концентрируется наверху, вместе с властью там собирается и всё богатство, в руках царя-иностранца и его иностранцев-приспешников, тогда как вся остальная популяция, большинство населения страны соответственно очень бедная и для поддержания такого положения она лишается своих прав и свобод, у неё становится всё плохо. Вместо хлеба пропаганда(см. религия).
Ленин же предлагал власть Советов. Советы - демократический орган управления государством, созданный самим народом. Власть концентрируется у самих людей, богатства соответственно тоже. Так, люди воспользовались властью Советов, чтобы демократическим способом, большинством голосов, оформить передачу земли барина в пользу себя. Так называемый "чёрный передел" - среднее владение крестьянина увеличилось на 20+%, люди стали богаче и счастливее. Подобно этому, в городах, заводы олигархов становились общественной собственностью демократическим способом.
Однако, необходимо отметить, что не всё было так здорово, постепенно власть в государстве узурпировал чиновничьей аппарат, Советы утратили свою силу, а государство стало регулярно принимать антинародные решения - продавать(экспортировать иностранцам) еду посреди голода, тратить деньги на нападения на соседей, а не на улучшение уровня жизни народа, преступным образом подвергать жизнь и здоровье граждан опасности(см. репрессии, тройки) и т.д. и т.п. Наиболее явно это заметно в период правления известного вредителя и врага советского народа, г-на Сталина.