[Thanatis]

Atkins
Согласен с Вами, но я имею ввиду разумеется не Сахарова (при всем к нему уважении он был пешкой в руках тех, кто боролся с СССР)!

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Еще раз увижу ссылку на возраст форумчанина - запрошу горчичник. Это грубейшее нарушение правил форума.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:59

Кроме этой пустоты Вам, как я понял, нечего сказать!

Вам вообще никогда нечего сказать. Читайте хотя бы посты собеседников и не орите. И хватит врать про желания Сахарова разрушить русскую государственность.

[-Pavel-]

Kvik

Kvik 1 Ноя 2010 21:36

Вам чтобы увериться в "безобразиях советской власти" наверное действительно достаточно что-либо почитать, а я например в СССР жил, получил образование , отслужил а Армии, успел на поизводстве поработать и ничего ужасного при этом не обнаружил.

А я вот преимущественно в РФ получил образование, среднее и высшее, отработал в школе, успел свой бизнес создать и ничего совсем уж ужасного тоже не обнаружил. От этого закроем глазки на опыт других людей и займем позу страуса?

Сообщение автоматически склеено в 1288645418

Kvik 1 Ноя 2010 21:36

А вообще чем меньше будет оставаться людей помнящих жизнь в СССР , тем легче будет сочинять про него всякие небылицы.

Или наоборот? Чем меньше будет оставаться людей, помнящих жизнь в СССР, тем проще будет сочинять всякие небылицы про то, как там хорошо жилось? Небылицы - они оружие обоюдоострое.

Сообщение автоматически склеено в 1288646259

Pilot Pirks

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Конечно, что может быть ужасного в отсутствии безработицы, бесплатной медицине и образовании? Так ведь не об этом речь.

Ужасное в отстусвии безработицы может быть, например, то что она скрытая. Т.е. безработицы нет потому что на месте 1 специалиста сидит 4 малограмотных бугая, весь смысл работы которых в том, что бы экстенсивностью труда ликвидировать ту самую безработицу. В итоге солидная порция советских мощностей по итогу перестройки оказалась неконкурентоспособной (автопром вспоминать будем?), а новейшие и прекрасные советские технологии, разработанные той частью НИИ, в которых вопрос безработицы экстенсивно не решали, практически не внедрены в массовое производство т.к. интенсивности труда опасались ка чумы.
Т.е. безработица вполне была, ее просто отводили через создание малофункциональных рабочих мест.

Бесплатная медицина - она тоже интересная. Дело в том, что человека можно мотивировать двумя путями - экономическим и внеэкономическим. Первое очевидно, второе это угроза уволить с работы, испортить трудовую и т.д. и т.п. Так вот поздний СССР, в отличии от того же сталинского СССРа, где весьма эффективно сочитались оба пути стимулирования труда, не использовал ни одного. В итоге я могу порассказать такого о работе бесплатной и вообще никак не мотивированной советской медицины, что страшно станет. Это не аргумент за современную платную медицину (о ней я тоже могу), это аргумент именно против того что с советской медициной все было в порядке.

Ну и советское образование - это тоже вопрос занятный. Для своего времени - индустриальной эпохи позднего Ленина - раннего Хрущева она была, несомненно зе бест по всему миру. Но только проблема в том, что советское общество уже при раннем Брежневе начало перебираться в состояние информационного и постиндустриального. А там как бы с такой эффективностью образования в качестве формирования навыков и умений анализа и работы с информацией делать вообще нечего. Вот ситуация до сих пор и сохраняется в состоянии того, что вся Европа, Япония и Штаты давно дитяток учат конкретике, нужной в жизни, а мы продолжаем рассказывать про отвлеченные тычинки и пестики с логорифмами в квадрате, а потом молодые специалисты на работу устроится нигде не могут т.к. любой работодатель понимает, что наймет чурбачок, который еще с год придется учить всему с нуля.

Затолока Вадим

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:12

Лжи и в капиталистических (даже прежде всего в капитализме) ни чуть не меньше! Только с социализме тебе врут и ты знаешь, что это ложь, а в "демократических" режимах тебя убеждают через информационно-психологическое воздействие и ты начинаешь верить - в общем матрица (не зря этот фильм на Западе и сняли)! Лично для меня первое предпочтительней, лучше быть внешне не свободным нежели порабощенным изнутри!

"А зато у Вас негров линчуют!" (с.)
Я себе скоро печать такую сделаю, каждый день приходится повторять. То что там что-то плохо (где я не жил, не живу, и вряд ли буду) как-то отменяет то что первое в мире народное государство (с.) оказалось как бы не для народа?

[Thanatis]

-Pavel-

-Pavel- 2 Ноя 2010 02:02

"А зато у Вас негров линчуют!" (с.)
Я себе скоро печать такую сделаю, каждый день приходится повторять. То что там что-то плохо (где я не жил, не живу, и вряд ли буду) как-то отменяет то что первое в мире народное государство (с.) оказалось как бы не для народа?

Паша, я с Вами абсолютно согласен! Просто я хочу одного, если мы ругаем собственную страну (зачастую справедливо ругаем) то мы должны быть объективными и констатировать факт того, что подобные проблемы существуют и в других странах (и даже может значительно худшие), а не кричать, что мы русские идиоты, маньяки и т.д. и только у нас все плохо и нам надо во всем идти учиться на Запад, т.к. там все хорошо и замечательно! Эмоционально, наверно, но смысл моего поста я думаю Вам понятен!

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 01:23

Паша, я с Вами абсолютно согласен! Просто я хочу одного, если мы ругаем собственную страну (зачастую справедливо ругаем) то мы должны быть объективными и констатировать факт того, что подобные проблемы существуют и в других странах (и даже может значительно худшие), а не кричать, что мы русские идиоты, маньяки и т.д. и только у нас все плохо и нам надо во всем идти учиться на Запад, т.к. там все хорошо и замечательно! Эмоционально, наверно, но смысл моего поста я думаю Вам понятен!

Таки давайте создадим тему "А у НИХ негров линчуют!" и там расскажем, как плохо человеку капиталистического мира живется. Нет, ну я еще понимаю внутренние связи, уровня, например, "врали человеку и в Российской империи, и в Российской Федерации". Но чего же все время Запад то, особливо в лице Штатов, которые образцом демократии являются только в сознании лавочных алкоголиков и семечкогрызов, а так же плохо усвоивших 9 классов средней школы тинейджеров (но никак не всех русских школьников) всуе поминать?

[Thanatis]

StateCrusader
Уважаемый, дабы не пересказывать автора приведу Вам ссылку на С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (один из лучших отечественных теоретиков по проблематике информационно-психологического воздействия), точнее на 3 главу его книги, как раз посвященную разнице между информационно-психологическим воздействием в тоталитарных и демократических режимах! Прочтите, пожалуйста, а потом продолжим общение: To view the link Register

[Kvik]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Ужасное было во лжи, которая пропитывала всё бытие социализма.

А сейчас видимо всё вокруг вас пропитано правдой? Вы взрослый человек, пора бы уж трезво смотреть на такие вещи. Ложь, которую сейчас политкорректно называют информационными технологиями, применялась и применяется всеми странами, всеми режимами, во все времена. Это инструмент (один из) работы с массами.

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Люди слышали с высоких трибун, что у нас все равны и видели, что это ложь - есть товарищи и товарищи, которые со своими спецраспределителями нам совсем не товарищи.

Абсолютного равенства быть не может, может быть только какое-то приближение, так вот тогда это приближение было больше чем сейчас. Ну сколько какой- нибудь обкомовский функционер получал? Ну пусть 600 руб, + натуральные льготы ( возможность купить что-то дефицитное из продуктов питания или барахла, в ограниченном кол-ве в зависимости от ранга), ИТР начального звена получал 100-150руб, рабочий 200руб, высококвалиф. раб 300-350, а если вахта или шахтёр то гораздо больше. Смешно сравнивать с разрывом что есть сейчас.

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Люди слышали с высоких трибун, что собственность у нас общественная и хозяином страны является народ - и видели, что это ложь - народ, то может формально и хозяин, но вот распоряжается собственностью и получает с этого блага исключительно партийно-советская номенклатура.

Так вы и сейчас ничему не хозяин , что для вас то изменилось? Если раньше пытались поддерживать какую-то социальную справедливость и это проговаривалось в политической риторике, то теперь этим просто никто не затрудняется.

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Люди слышали с высоких трибун, что у нас демократия не чета буржуазной, и видели, что это ложь - при однопартийной системе никакого свободного выбора быть не может - за кого не голосую, всё равно проголосуешь за коммуниста.

С этим моожно согласится, хотя в стабильных кап. странах тоже выбор только из системных партий. Если бы Союз сохранился скорее всего появились бы и другие (системные) партии. Вроде в современном Китае именно так.

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Люди слышали с высоких трибун, что у нас жить становиться лучше и веселее, и видели, что это ложь - все мало мальски приличные шмотки, диски, телики, духи и т.п. тащили с "загнивающего запада".

Это как раз нормально, это инф . технологии в действии. Может вы можете представить к примеру Обаму объявляющего амер. народу что ам. экономисты балбесы, банкиры жадные негодяи из-за своей безудержной корысти спровоцировавшие мировой кризис? С массами так не работают.

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 22:46

Люди слышали с высоких трибун, что мы в Афгане строим счастливую жизнь, и знали, что это ложь - "строителей счастливой жизни" тысячами отправляли обратно в цинковых гробах.

Сейчас там счастливую жизнь строят другие, речи при этом тоже пламенные. Найдите отличия.
Ergistal
Зря вы спрятали в спойлер свой ответ.Хорошо написали.
Atkins

Atkins 2 Ноя 2010 00:03

Если бы вы были знакомы с его взглядами, то знали - он "выработал" свою "теорию конвергенции".

Смотрел по ТВ его выступления на съезде Советов, отсюда мнение.
-Pavel-

-Pavel- 2 Ноя 2010 01:02

Или наоборот? Чем меньше будет оставаться людей, помнящих жизнь в СССР, тем проще будет сочинять всякие небылицы про то, как там хорошо жилось? Небылицы - они оружие обоюдоострое.

Я за правду. А проблем было не мало, да, но было не мало и хорошего. СССР заслуживает того чтобы о нём говорили эту самую правду, а не штампованную современную идеологическую чушь.

[Qebedo]

Kvik 2 Ноя 2010 04:15

Смотрел по ТВ его выступления на съезде Советов, отсюда мнение.

Я тоже смотрел в свое время. Бомбы в кармане и желания всех убить не заметил.

Kvik 2 Ноя 2010 04:15

А проблем было не мало, да, но было не мало и хорошего. СССР заслуживает того чтобы о нём говорили эту самую правду, а не штампованную современную идеологическую чушь.

В современной России проблем немало, но немало и хорошего. Она заслуживает того чтобы о ней говорили эту самую правду, а не штампованную современную идеологическую чушь.

[Wilmar]

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 20:34

Да, Сахаров не стремился управлять гос-ом, но он стремился разрушить существующее гос-во не преобразовать его, а разрушить, а на разрушении ничего хорошего не построишь!

Здесь вы говорите, что Сахаров собирался разрушить государство, а здесь:

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 00:33

Согласен с Вами, но я имею ввиду разумеется не Сахарова

Вы уж определитесь.

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 00:33

при всем к нему уважении он был пешкой в руках тех, кто боролся с СССР

А мы кого тут обсуждаем? По-моему, Сахарова, а не западные спецслужбы, в сговоре с которыми вы подозреваете всех правозащитников.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 20:34

Уважаемый, а что собственно Вы можете знать о безобразиях советской власти или личности Сахарова (впрочем как и я, но все же я не много побольше, на 14 лет больше)?

В профиле можно указать все, что угодно. Но я свой возраст не скрываю, но вот родители мои жили в СССР, им есть, что рассказать, я смотрю фильмы и читаю книги, общаюсь с разными людьми в интернете, узнаю их мнения, информации достаточно. Может, сделать такой раздел: "СССР, с правом общения в разделе только тем, кто жил в Союзе"?
Почему вы не хотите видеть иной путь, кроме западного и советского? Разве нельзя сохранить людям свободу и внутреннюю, и внешнюю, не репрессируя миллионы.
Нельзя винить Сахарова во всех ужасах перестройки и нынешней жизни. Такого он точно не хотел.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:12

в общем матрица (не зря этот фильм на Западе и сняли)!

Этот фильм на западе сняли, потому что на востоке денег на такой фильм не было.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:59

Я очень долго и упорно занимался проблематикой информационно-психологического воздействия (т.к. кандидатская напрямую с этим была связана), поэтому более или менее знаю о чем говорю!

Что вы прицепились к информационно-психологическому воздействию? Мы в этой ветке другое обсуждаем.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:59

а не пускаться в прямые оскорбления

Что вам везде видятся оскорбления? Мы просто спокойно беседуем, а не пытаемся портить друг другу нервы руганью.

[-Pavel-]

Kvik

Kvik 2 Ноя 2010 04:15

Я за правду. user posted image А проблем было не мало, да, но было не мало и хорошего. СССР заслуживает того чтобы о нём говорили эту самую правду, а не штампованную современную идеологическую чушь.

Да и я тоже. Но проблема в том, что в любой дискуссии по СССР дискутирующие делятся на защитников и противников. При этом большинство противников понимают, что в СССР было и хорошее. А большинство сторонников - что и плохое. Есть ,конечно, граничные варианты сознания ( ), но психология делает успехи и их, несомненно, вылечат рано или поздно. Так что, наверное, и Пилот, и Вы хорошо понимаете что СССР не был царством ада на земле или раем. Просто каждый доказывает свою т.з. как может.