[Thanatis]

S.T.R.E.L.O.K.
Уважаемый, а что собственно Вы можете знать о безобразиях советской власти или личности Сахарова (впрочем как и я, но все же я не много побольше, на 14 лет больше)? Да, Сахаров не стремился управлять гос-ом, но он стремился разрушить существующее гос-во не преобразовать его, а разрушить, а на разрушении ничего хорошего не построишь! Большинство преступлений против человечество было совершенно опасными идеалистыми-мечтателями и ХХ в. этому самое яркое подтверждение (что у нас, что на Западе, что на Востоке)!

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 20:34

но он стремился разрушить существующее гос-во не преобразовать его, а разрушить, а на разрушении ничего хорошего не построишь!

Не помню что-то такого Цитату в студию.
"Ты призывал разрушить Ершалаимский храм?"(с)

[Thanatis]

StateCrusader

StateCrusader 1 Ноя 2010 22:09

Не помню что-то такого

Разумеется не помните, Вы же родились через 4 года после его смерти!

[Kvik]

S.T.R.E.L.O.K.

S.T.R.E.L.O.K. 1 Ноя 2010 16:49

А для того, чтобы понять безобразие советской власти достаточно было просто прочитать Конституцию СССР. И понять, что это Конституция совсем другого государства.

Вам чтобы увериться в "безобразиях советской власти" наверное действительно достаточно что-либо почитать, а я например в СССР жил, получил образование , отслужил а Армии, успел на поизводстве поработать и ничего ужасного при этом не обнаружил.
Ситуация сильно ухудшилась в стране где-то с 1989г. когда стала сказываться деятельность Горбачёва в экономике.
А вообще чем меньше будет оставаться людей помнящих жизнь в СССР , тем легче будет сочинять про него всякие небылицы.

StateCrusader

StateCrusader 1 Ноя 2010 21:09

Не помню что-то такого  Цитату в студию.

Говорить прямо может и не говорил( лениво его комлания пересматривать), но объективно способствовал.

StateCrusader 1 Ноя 2010 21:09

"Ты призывал разрушить Ершалаимский храм?"

У, параллели то какие, но это не тот случай.

[Pilot Pirks]

Kvik

Kvik 1 Ноя 2010 21:36

Вам чтобы увериться в "безобразиях советской власти" наверное действительно достаточно что-либо почитать, а я например в СССР жил, получил образование , отслужил а Армии, успел на поизводстве поработать и ничего ужасного при этом не обнаружил.

У меня всё аналогично, но кое что ужасное я видел вокруг с самого раннего подросткового возраста.
Конечно, что может быть ужасного в отсутствии безработицы, бесплатной медицине и образовании? Так ведь не об этом речь.
Ужасное было во лжи, которая пропитывала всё бытие социализма.
Люди слышали с высоких трибун, что у нас все равны и видели, что это ложь - есть товарищи и товарищи, которые со своими спецраспределителями нам совсем не товарищи.
Люди слышали с высоких трибун, что собственность у нас общественная и хозяином страны является народ - и видели, что это ложь - народ, то может формально и хозяин, но вот распоряжается собственностью и получает с этого блага исключительно партийно-советская номенклатура.
Люди слышали с высоких трибун, что у нас демократия не чета буржуазной, и видели, что это ложь - при однопартийной системе никакого свододного выбора быть не может - за кого не голосую, всё равно проголосуешь за коммуниста.
Люди слышали с высоких трибун, что у нас жить становиться лучше и веселее, и видели, что это ложь - все мало мальски приличные шмотки, диски, телики, духи и т.п. тащили с "загнивающего запада".
Люди слышали с высоких трибун, что у нас высочайшая (потому, что социалистическая) производительность труда, особенно по сравнению с проклятой буржуазной, и видели, что это ложь - в Таллине финны 20 этажную гостинницу в начале 70-х построили за год, а в Риге по этим же чертежам наши строили то же самое 11 лет.
Люди слышали с высоких трибун, что мы в Афгане строим счастливую жизнь, и знали, что это ложь - "строителей счастливой жизни" тысячами отправляли обратно в цинковых гробах.
Поэтому в народе в брежневские времена бытовал такой анекдот (я его уже приводил, но повторю).
"Приходит мужик в поликлинику и просит номерок к ухоглазу. В регистратуре отвечают, что такого врача нет.
Возмущённый мужик, приходит с жалобой к главврачу - меня, дескать к ухоглазу не пускают! Главврач успокаивает: назовите ваши симптомы, может я чем помогу. Мужик говорит: понимаете, доктор, я вот слышу одно, а вижу другое. Главврач подумал и отвечает: Знаете, батенька, а от социализма мы не лечим..."
И, вот эта тотальная ложь и была самой неавыносимой вещью. И, как только предоставилась возможность от неё избавится - люди от неё избавились.
Судите сами - можно ли жить десятилетиями в условиях когнитивного диссонанса, да ещё без возможности замещения понятий.

[Thanatis]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 1 Ноя 2010 23:46

Ужасное было во лжи, которая пропитывала всё бытие социализма.

Уважаемый, давайте без идеологических штампов! Лжи и в капиталистических (даже прежде всего в капитализме) ни чуть не меньше! Только с социализме тебе врут и ты знаешь, что это ложь, а в "демократических" режимах тебя убеждают через информационно-психологическое воздействие и ты начинаешь верить - в общем матрица (не зря этот фильм на Западе и сняли)! Лично для меня первое предпочтительней, лучше быть внешне не свободным нежели порабощенным изнутри!

[Ergistal]

Spoiler (expand)

Quote

Судите сами - можно ли жить десятилетиями в условиях когнитивного диссонанса, да ещё без возможности замещения понятий.

НЕ знаю как в условиях диссонанса, но я когда был маленьким, при Советском Союзе воспитывался в детском садике, каждое лето отдыхал на море, в пионерлагерях, летал на самолёте по нескольку раз в год, перед родителями никогда не стояла проблема за какие деньги купить еду, мы с отцом ездили в Киев, Москву и Ленинград просто так, на экскурсию на недельку, и это не наносило непоправимого урона бюдежета. И так же нормально жили миллионы советских людей, и рабочих и крестьян и такжиков и украинцев и якутов.
Колхозники тоже жили неплохо, чтобы там не говорили. У меня жена из деревни, рассказывает, что в там были всегда клубы и кружки, дети занимались интересными и полезными делами, родители получали немного, но все продукты в любых количествах поставлял колхоз хлеб, молоко, мясо, зерно, фрукты, овощи, арбузы, всё чего душа пожелает, поэтому зарплату можно было и на машику себе накопить и быт. техику съездить в город купить.

Сейчас чтобы отдать ребёнка в детский садик я встал в очередь за 3 года! И то сказали мест нет, надо заплатить взятку в размере моей полу-годовой зарплаты. Зарплаты хватает только на самую простую еду и одежду из секонда. О путешествиях на море, в другие города пришлось забыть, особенно как ребёнок родился.

Возможно, что 1% партноменклатуры жил круче, чем 99% простых людей, но эти 99% были всем обеспечены их потребности в большинстве были удовлетворены.
А сейчас средства перераспределились, 1% превратились вообще в мульти-медиа-заоблачных богов Олигархов, 10% стали жить получше, а оставшиеся 89% запихнули ногой в болото, пусть гниют, раз не умеют крутиться, вертеться и вырывать кусок изо рта.
А я не хочу примерять на себя заоны Мак-Дональдса... Возьмите меня обратно на Родину в СССР.

Опять разговор уехал в русло СССР-офобов и СССР-офилов. Я думаю, что как учёный, как общественный деятель Андрей Дмитриевич Сахаров заслуживает по крайней мере уважения.

[Pilot Pirks]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:12

Уважаемый, давайте без идеологических штампов!

"Идеологический штамп", это тот жупел, который Вы вешаете на собеседников к месту и не к месту.
При чём здесь идеологический штамп? Здесь только личные жизненные наблюдения.

Затолока Вадим 1 Ноя 2010 23:12

Лжи и в капиталистических (даже прежде всего в капитализме) ни чуть не меньше!

Во, во. Самый лучший способ доказать, что ты хороший, это вскричать, что другие ещё хуже. Однако этот приёмчик для меня лично остался в детстве, когда я "доказывал" маме, что моя двойка это ерунда, потому, что "все в классе тоже двойку получили". Правда мама на это резонно отвечала: а ты не на других, ты на себя смотри, и за себя отвечай.
Вот и стараюсь с тех пор не валить с одной больной головы на другую, а разбираться в болезнях конкретно. И всем того же взрослого подхода желаю.

[Thanatis]

Кроме этой пустоты Вам, как я понял, нечего сказать! Я очень долго и упорно занимался проблематикой информационно-психологического воздействия (т.к. кандидатская напрямую с этим была связана), поэтому более или менее знаю о чем говорю! Так что если Вы желаете об это поговорить (а не пускаться в прямые оскорбления) давайте, только в соответствующих ветках!

[Qebedo]

Вообще-то ничего разрушать Сахаров не собирался, не повторяйте рассказки авторов "книженций" типа "Сахаров и Солженицын против СССР". Если бы вы были знакомы с его взглядами, то знали - он "выработал" свою "теорию конвергенции". Был уверен, что капитализм и социализм по мере развития теряют свои различия. Так что ничего ломать по этой теории не надо - несколько преобразований, в основном касаемо прав человека, и СССР мирно вольется в "семью капиталистических народов".