[Wilmar]

Затолока Вадим
Где вы видите оскорбления?

Затолока Вадим 7 Окт 2010 17:07

мифическую свободу

Что вы подразумеваете под этим понятием? Неужто возможность мне с вами общаться в интернете свобода мифическая?

[Thanatis]

S.T.R.E.L.O.K.
Мифическая она потому, что ее в реальности нигде нет! Отличие Запада от Совка было только в том, что там, используя всевозможные манипулятивные схемы заставляли и заставляют верить народы в то что они свободны, а в тоталитарных режимах для этого используют исключительно грубую физическую силу (на чем они горят)! Что лучше - быть психологически убежденным кем то, что ты живешь хорошо, или же принужденным делать вид, что ты в это веришь - решать Вам!

[Amateur]

В чем хамство-то? Уж пардон, но лично я за историка вас не считаю, ибо много есть с кем вас сравнивать. Имею право усомниться. Все.

А свобода все же весьма неиллюзорна для тех, кто в ней нуждается.
Кто ее боится, для тех она и "мифическая".
Как там у классика? "ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ". Сиречь, не мерьте весь мир своей меркой, мессир Затолока.

[Flamma]

Затолока Вадим
Модератор имеет право корректировать и удалять любые сообщения пользователей, которые сочтёт провокационными или оффтопными. Комментировать в топиках действия представителей администрации запрещено. При необходимости вы можете обжаловать действия модератора в приват триумвирам. Предупреждаю в последний раз.

[Wilmar]

Затолока Вадим 7 Окт 2010 23:32

Отличие Запада от Совка было только в том, что там, используя всевозможные манипулятивные схемы заставляли и заставляют верить народы в то что они свободны

Давайте сравнивать. В СССР поехать заграницу (а уж тем более вообще переехать туда) было, мягко говоря, трудно. В Америке таких трудностей не было, как и в Европе.

[Thanatis]

Amateur S.T.R.E.L.O.K.
Почитайте, пожалуйста, литературу о манипуляции сознанием, информационно-психологическом воздействии (ну хотя бы Кара-Мурзу, Почепцова, Доценко и др.) там популярно изложены отличия воздействия на человека в тоталитарных и в так называемых демократических странах!

[Columbo]

S.T.R.E.L.O.K. 8 Окт 2010 15:22

В СССР поехать заграницу (а уж тем более вообще переехать туда) было, мягко говоря, трудно.

Мягко говоря, большинству людей и сейчас поехать за границу не то что трудно, а просто невозможно. Ибо, грубо выражаясь, им едва на жратву хватает.
У меня, кстати, отец в советские времена ездил за границу. В командировку. И не только в соц.страны. Сразу хочу сказать, что он не был каким-то там партаппаратчиком или номенклатурным работником. Он даже в партии не состоял. Да, молодые люди, даже такие вещи случались в Советском Союзе. А вы как думали?

S.T.R.E.L.O.K. 7 Окт 2010 22:07

Неужто возможность мне с вами общаться в интернете свобода мифическая?

И ради того, чтобы люди имели такую возможность, стоило страну разваливать?
Кстати, почему Вы считаете, что если бы мы сейчас жили в Советском Союзе, то у нас бы не было возможности общаться по интернету? Интернет даже в Северной Корее есть.

Затолока Вадим 8 Окт 2010 18:22

ну хотя бы Кара-Мурзу,

Вот-вот, почитайте хотя бы Кара-Мурзу!
To view the link Register
Заодно полюбуйтесь, какую цену пришлось заплатить за эту пресловутую "свободу".

[Thanatis]

Ганнон
Наши камрады ни как не хотят избавится от этой либеральной заразы, толи так мозги промыли, то ли личные обиды какие то!

[Columbo]

Затолока Вадим 8 Окт 2010 20:30

Наши камрады ни как не хотят избавится от этой либеральной заразы, толи так мозги промыли, то ли личные обиды какие то!

Собсно, разговоры об этой свободе я слышу почти двадцать лет. А что ещё говорить идеологам "рыночных реформ"? Они же не могут похвастаться тем, что подняли благосостояние людей, развили производство, победили коррупцию? Вот они и впаривают народу мысль, что, мол, Советский Союз был "тюрьмой и тоталитарным государством", а они, мол, дали людям свободу и все такое. Надо же как-то оправдывать свои действия...
Если уж на то пошло, то эту свободу дал народу не Ельцин и уж тем более не Сахаров, а Горбачев! Это же он объвил "перестройку, гласность, плюрализм мнений". "Новое мЫшление" (именно так, с ударением на первый слог! ). А! Ещё он "ускорение" объявил!

Немного по сабжу... Воспоминание из детства!
Помню, когда Сахаров умер, то наша училка по литературе заставила наш класс встать перед уроком и почтить его память минутой молчания!
Немного о роли Сахарова в победе Ельцина... Сахаров, думаю, если и имел какое-то влияние, то не настолько сильное, чтоб Ельцин мог всерьез на него опереться. Надо отдать Ельцину должное, в конце 80-х он был весьма популярен в народе. Популист еще тот! Он в те годы сделал имя на "борьбе с номенклатурой".

[Александрович]

Amateur

Amateur 7 Окт 2010 22:01

В-третьих, все же объясни, чем это поражение обернулось плохо для тебя лично.

Да практически ничего плохого не случилось. Я только потерял возможность расти в условиях, в которых рос старший брат из-за того, что отец потерял работу и начал пить, а мать стала получать копейки, которые не выплачивались месяцами. Плюс криминогенная обстановка резко обострилась... но это ведь такие мелочи по сравнению со свободой.

Amateur 7 Окт 2010 00:08

Во-первых, она была нужна номенклатуре. Иначе нечем было бы оправдывать хронический дефицит товаров народного потребления и отсутствие гражданских свобод.

Видимо связи между сверх расходами н оборону, дефицитом товаров и недовольством ты не видишь. Жаль.

Amateur 7 Окт 2010 00:08

Во-вторых, начали ее не США, а объективные геополитические противоречия между Российской Империей и Великобританией.

Которые были разрешены к 1907 году. Так что мимо.

Amateur 7 Окт 2010 00:08

А главное - нет нужды узнавать новости о стране по "голосу америки" и читать в распечатках интересующие тебя книги. И можно во всеуслышание сказать свое мнение о чем угодно.

Выше ты сам признал, что слушать голос америки нужды не было, а вот необходимость ситать интересующие меня книги в распечатке очень сильно появилась.

Amateur 7 Окт 2010 00:08

Китайского варианта у нас не было, и быть не могло.

Это ещё почему?