[bricklayer]

Флот в конце 19 века.
Развитие броненосного флота во второй половине 19 века.

Испано-американская война 1898г. и испанский флот конца 19 века.

Здесь конечно речь про явного аутсайдера. Один нормальный (на французский манер, разумеется) броненосец и то в войне не участвовал.

[bricklayer]

Броненосец "Мэн", США, 1895 год. (говорит робот)

Ну это по сути с чего начался броненосный флот США (после Гражданской войны была долгая пауза). То же кстати устарел уже в ходе постройки. Из плюсов- на них уже открытые сверху барбеты превратили в башни.

[bricklayer]

Китайский флот в конце 19 века. Японо-китайская война 1894-1895г. Япония ч.3

Броненосец "Динь-Юань", Китай, 1884 год

Как ни странно, но броненосец (хотя они имели пояс только в середине) в то время потопить оказалось очень сложно.
To view the link Register
Уже после битвы при Ялу.

Spoiler (expand)

...Первые выстрелы сделали 12-дюймовые орудия «Дин-Юаня» между 12:20 и 12:50. Сотрясение от этих выстрелов было так велико или же китайские офицеры были настолько непривычны к практической стрельбе из своих тяжелых орудий, что все находившиеся на мостике, помещавшемся как раз над барбетами, попадали, и адмирал Тинг был так потрясен, что его пришлось снести вниз...

...Дин-Юань» храбро сражался в течение всего дня. В начале сражения тяжелый снаряд, вероятно рикошетом, попал в его боевую фок-мачту и, убив семь человек на марсе, свалил ее. Как мы уже видели, адмирал Тинг и майор фон Геннекен пострадали от сотрясения, вызванного первым залпом из своих орудий. Позднее произошел весьма серьезный пожар в носовой части корабля. Дым от него совершенно заполнил барбеты, так что в течение некоторого времени единственным орудием, из которого можно было стрелять, была 6-дюймовая крупповская кормовая пушка. Пожар, грозивший большой опасностью, был потушен усилиями г. Альбрехта. На «Дин-Юане» был убит г. Николс, бывший прежде унтер-офицером в английском флоте и проявивший во время боя немалое мужество. Китайский экипаж корабля не выказал большой храбрости. В противоположность экипажу «Мацусимы», они, увидев, что корабль в огне, бросились бежать и даже не думали отстаивать его. Броненосец спас Альбрехт, стоявший с пожарным шлангом среди огня и разрывающихся снарядов. С потерей фок-мачты оказалось невозможным подавать сигналы....

...Атаку в 4 часа начал миноносец № 5, близко подойдя к китайцам, но слишком рано выпущенные торпеды не попали в цель. За ним следовал миноносец № 22; он приблизился тихо, выпустил три торпеды, затем развернулся и удалился, причем никто из находившихся на нем не мог сказать, попали ли торпеды в китайские корабли или нет...

...Затем следовал миноносец № 10. Идя со скоростью 10 узлов, он прошел очень близко от нескольких мелких китайских судов и миноносцев, стоявших на якоре к западу от Джитау. Подходя к большим неприятельским кораблям, он столкнулся с другим участвовавшим в нападении миноносцем, но без всякого для себя вреда. Приближаясь под градом снарядов орудий и пушек Гатлинга, миноносец вдруг увидел перед собой большую серую массу. Это был «Дин-Юань», и по нему он выстрелил из своего носового торпедного аппарата. Из-за обледенения торпеда не вылетела из аппарата, а застряла, так что половина ее торчала наружу, а половина осталась внутри. Командир осторожно описал циркуляцию влево и выстрелил из торпедного аппарата правого борта. Несмотря на то что прицел произведен был тщательно и была взята точная поправка на скорость, направленная в середину «Дин-Юаня» с расстояния 300 ярдов торпеда только-только попала в корму. Один из матросов видел, как она взорвалась. Миноносец № 10 под сильным огнем китайцев тотчас же повернул и, поворачиваясь, задел торчащий из его носового аппарата торпедой миноносец № 6. Оба они подверглись страшному риску, так как предохранительная шпилька ударника была срезана, но взрыва не последовало...
...Четвертую и последнюю атаку произвели ночью 5 февраля. На этот раз первый отряд был выбран для серьезного дела, а остатки второго и третьего отрядов должны были караулить западный проход. Китайцы не замечали миноносцев до тех пор, пока те не очутились уже среди них, но и тогда они оказали лишь слабое сопротивление. «Котака» и миноносцы № 11 и 23 выпустили семь торпед. В «Дин-Юаня» попала, кажется, еще одна...

...«Дин-Юань», несмотря на попавшие в него торпеды, все еще держался на воде, но на следующий день было видно, как он медленно идет ко дну. Его водонепроницаемые двери или были заперты до взрыва, или же тотчас после него, что замедлило его гибель...

To view the link Register

То есть топили как "Бисмарк". Кстати то же немцы строили. Там фото полностью разрушенного броненосца, который еще держится на плаву. В той войне у Китая эта пара броненосцев была весьма серьезным аргументом.

[bricklayer]

Англо-французское морское соперничество 60х годов. Зарождение броненосцев.

Броненосец Уорриор(1860). Зарождение броненосцев

Что важно.

Spoiler (expand)

Вооружение.

Согласно первоначальному проекту на главной палубе по каждому борту имелось только 19 портов, в которых стояло 38 68-фунтовых гладкоствольных пушек, в то время как еще две должны были стоять на верхней палубе в носу и в корме. Но поскольку в процессе достройки «Уорриора» были готовы первые казнозарядные 110-фунтовые орудия Армсторнга, два таких орудия установили на верхней палубе вместо прежних 68-фунтовых, а ещё четыре 70-фунтовых казнозарядных орудия были добавлены в качестве салютных. В батарее число орудий в оконечностях уменьшили для экономии веса и отказались от орудий, стоящих за пределами бронированного каземата. После вступления корабля в строй на его главной палубе в средней части стояли по четыре 110-фунтовых и по 13 68-фунтовых орудий с каждого борта. Конечно, если бы в наличии имелось достаточное число 110-фунтовых орудий, вооружение состояло бы целиком из них. Однако опытный расстрел башни проекта кэптена Кольза, установленной на борту «Трасти», из 68- и 110-фунтовых орудий, проведенный в сентябре 1861 г., продемонстрировал, что по бронепробиваемости новое казнозарядное орудие уступало 68-фунтовому. Это оказалось довольно неожиданным выводом, который ошеломил и смутил Комитет морской артиллерии: в результате число 110-фунтовых орудий на «Уорриоре» так и не было увеличено.

В 1867 г., когда отказались от казнозарядных орудий и вернулись к дульнозарядным, «Уорриор» был полностью перевооружен – он получил четыре 8" и 28 7" дульнозарядных орудий, для салютов оставили четыре 20-фунтовых казнозарядных пушки. Это было самое большое число нарезных орудий калибром выше 6" из когда-либо установленных на британских кораблях. Из них восемь 7" орудий стояли на верхней палубе – два в носу, два чуть позади миделя, еще пара на шканцах и пара на самой корме. Четыре 9-тонных 8" орудия заменили 110-фунтовые орудия у портов на главной палубе, там же на главной палубе стояли и 20 6,5-тонных 7" орудий. Все орудия на главной палубе находились за броней и возвышались над водой на 2,6 м. Перевооруженный позже «Блэк Принс» нёс четыре 8" и только 22 7" орудия.

Бронезащита.

В отличие от «Глуар», забронированного по всей длине, «Уоориор» нёс плиты из 114-мм низкоуглеродистого кованого железа на 460-мм тиковой подкладке, которые простирались на высоту 4,9 м выше и 1,8 м ниже ватерлинии, на протяжении всего 65 м длины его корпуса. Вместе с 114-мм траверзами в оконечностях бортовая броня образовывала цитадель, в которой были прорезаны порты для 26 орудий, в то время как оконечности корпуса оставались безбронными. В носу и корме на протяжении 26 м шла только тонкая обшивка безо всякой подкладки, которая была так же опасна, как и забракованная обшивка фрегатов типа «Саймум». Даже принимая во внимание, что уязвимые места «Саймума» были прикрыты плохим металлом, а для постройки «Уорриора» использовалось железо лучшего качества, принятие конструкции корпуса, забракованной 12 лет назад, никуда не годилось.


Машины и скорость хода.

Тронковые паровые машины фирмы «Пени» были самыми лучшими машинами морского типа того времени, а те, которые были установлены на «Уорриоре» (индикаторная мощность свыше 5000 л.с), долгое время оставались самыми мощными из когда-либо спроектированных для боевого корабля. В тронковых машинах отсутствовали штоки поршней (кривошип соединялся непосредственно через шатун с поршнем), что было вызвано малым пространством машинного отделения по высоте и желанием сократить длину хода поршня, а их горизонтальное расположение давало большие площади трудящихся поверхностей, что уменьшало износ и поломки. Привод винта был левосторонний, так что в результате возвратно-поступательного движения поршней соединенные шатуны действовали на верхние части тронков, спасая от износа нижние части поверхностей подшипников. От тронковых машин отказались только с приходом машин-компаунд – они не подходили для двойного расширения пара.
Котлы вырабатывали пар под давлением всего 1,4 кг/см2 , что сегодня может показаться смехотворным, однако в то время подобное давление считалось высоким. На мерной миле «Уорриор» показал скорость 14,3 уз – этот показатель еще несколько лет не могли превзойти линейные корабли, а «Блэк Принс» был почти на пол-узла тихоходнее, его лучшая скорость составляла 13,6-13,9 уз. Двухлопастный винт «Уорриора» системы Гриффита был самым большим из подъемных винтов. Для подъема он требовал усилий 600 человек, которые тянули за фалы грузовых стрел старого образца, установленных в корме. Винт на «Блэк Принс» был неподъёмным. (винт поднимали, когда корабль шел под парусом, чтобы не создавать лишнего сопротивления).
Для первых броненосцев полная парусная оснастка была существенным элементом по той простой причине, что они не могли принять на борт достаточно угля, чтобы «прокормить» неэкономичные котлы и машины во время длительных переходов, которые могли выпасть на долю каждого корабля при его службе вдали от метрополии.

Было ясно, что броненосцы нельзя считать парусными судами в той же степени, что и деревянные линкоры, хотя паровые фрегаты под парусами ходили не хуже чисто парусных. При размещении на броненосных судах парусов и машин следовало совместить два совершенно противоположных условия: высокую начальную остойчивость, чтобы без опаски нести достаточно парусов для хорошего хода и жесткость под парами для получения надёжной орудийной платформы. Крен из-за воздействия ветра на паруса был совсем не таким, каким был крен от воздействия волн на корпус при бортовой качке. Более того, чем больше поднималось парусов, тем меньше была бортовая качка. Чтобы парусное судно могло выстоять в шторм, оно должно иметь высокую остойчивость – корабль должен был быть «жестким», с низким центром тяжести; однако при этом без влияющих на остойчивость на волне парусов «жёсткий» корабль мог иметь сильную бортовую качку, т.е. оказаться плохой орудийной платформой. Поскольку подразумевалось, что броненосцы будут сражаться под парами, они должны были быть «устойчивыми» – иметь центр тяжести на умеренной высоте, чтобы уменьшить бортовую качку при убранных парусах, но в то же время быть достаточно «жёстким», чтобы при необходимости нести нужное количество парусов.
«Уорриору» было решено дать парусную оснастку 80-пушечного корабля (так сказать, «золотую середину») которую можно было нести с необходимой безопасностью, и в то же время она давала кораблю вполне приличный ход, поскольку предварительно водоизмещение броненосца оценивалось в 8625 т против 6000 т у 80-пушечного корабля. Помимо этого, «Уорриор» имел на 46 м большую длину и лучшие обводы для достижения высокой скорости под парами, что, правда, несколько снижало его управляемость и маневренность.
После спуска на воду ожидалось, что «Уорриор» будет оснащен барком, но после достройки оба получили корабельную оснастку с общей площадью парусов 4497 м2 (включая лиселя). Они стали единственными броненосцами с деревянными мачтами и марсами. Бушприт имел длину 14,9 м и диаметр 1,02 м с соответствующим утлегарем и бом-утлегарем. Но из-за перегрузки носовой части в марте 1862 г. это всё сняли и установили единый бушприт длиной 7,6 м и диаметром 0,6 м, степс которого приходился на верхней палубе (оба корабля не имели возвышенного полубака). И только после добавления полуюта, когда дифферент на нос был устранен, вернулись к первоначальному устройству бушприта.
Хотя оба броненосца и несли меньше парусов, чем самые большие трехдеч-ные деревянные линейные корабли, с суммарной площадью парусности всего в 23 раза больше площади погруженной части мидель-шпангоута, «Уорриор» был более жестким и мог нести все свои паруса при большей силе ветра. Его мачты и реи были крепче и тяжелее в пропорции к их длине, что и позволяло им выдерживать большие нагрузки.
Рекордная скорость «Уорриора» под всеми прямыми парусами (включая лиселя), составляла 13 уз, и её смог перекрыть только «Ройал Оук», а повторили «Ройал Альфред» и «Монарх». «Блэк Принс», показал по лагу 11 уз при взятых на два рифа марселях и брамселях при ветре в бакштаг силой 7-8 баллов. В 1875 г. деревянные мачты на нём заменили на железные, снятые с «Оушена».

При ходе под парами и парусами «Уорриор» добился весьма неплохих результатов. 15 ноября 1861 г. на испытаниях в сложных условиях он показал по лагу скорость против течения 16,3 уз, а винтовой двухдечный корабль «Ривендж», сопровождавший его, только 11 уз. Снова, в ноябре того же года, он прошел от Портсмута в Плимут на полной скорости за 10 часов – максимальная скорость составила 17,5 уз против течения (при отливе), когда были поставлены все прямые паруса, вплоть до бом-брамселей, при спокойном море и ветре в бакштаг левого борта.
Обе дымовые трубы на нём были телескопическими и убирались, когда корабль шёл под парусами. В октябре 1861 г. их высоту нарастили на 2 м, чтобы обеспечить лучшую тягу в котлах, и в результате на последующих испытаниях скорость «Уорриора» возросла на 0,3 уз (14,4 уз при достигнутых 5469 л.с).
Из-за большой длины корпуса и плохой поворотливости эти корабли ненадёжно делали поворот через фордевинд и оверштаг – их или разворачивало, или они неслись вперед по ветру. На волнении они черпали воду, когда их собратья по эскадре оставались сухими – цена за перегрузку в носовой части в совокупности с V-образной формой корпуса и за живописно оформленный форштевень.
Скуловые кили Для уменьшения бортовой качки оба броненосца впервые были оснащены двумя скуловыми килями, которые оказались даже более эффективными, чем первоначально ожидалось. В отношении мореходности среди всех кораблей «Чёрного линейного флота»12 их можно было поставить между «Ахиллесом» и «Минотавром», которые были самыми устойчивыми на волне, и «Лордом Уорденом» и «Лордом Клайдом», которые были значительно хуже. Благодаря расположению своих орудий высоко над водой они не испытывали трудностей со стрельбой из 68-фунтовых орудий на качке вплоть до углов крена в 10°-15».
To view the link Register

[Из деревни приехал]

bricklayer

или же китайские офицеры были настолько непривычны к практической стрельбе из своих тяжелых орудий, что все находившиеся на мостике, помещавшемся как раз над барбетами, попадали, и адмирал Тинг был так потрясен, что его пришлось снести вниз...

Ну вот откуда этот бред?

При выстреле обрушилось крыло мостика, адмирал Дин Жучан (что такое "адмирал Тинг"?) получил контузию. Попадание в мачту не позволило управлять боем с флагмана, что было предусмотрено Дин Жучаном, планировавшим бой по типу Лиссы, для чего корабли должны были сражаться в парах.

Управление эскадрой было восстановлено только в конце боя, когда Е Цзугуй поднял флаг командующего отрядом на своем крейсере "Цзинъюань" (однотипный с погибшим "Чжиюань", на котором командиром был Дэн Шичан).

bricklayer

Китайский экипаж корабля не выказал большой храбрости. В противоположность экипажу «Мацусимы», они, увидев, что корабль в огне, бросились бежать и даже не думали отстаивать его. Броненосец спас Альбрехт, стоявший с пожарным шлангом среди огня и разрывающихся снарядов.

Откуда этот бред?

Да, иностранные специалисты делали все, чтобы себя возвысить в интервью и мемуарах. Но почему-то их "руководство" не привело к победе.

Естественно, цинские матросы никуда не бросились - стояли на месте до конца. Броненосцы удачно сражались в паре весь бой и израсходовали весь боекомплект (в конце боя осталось только 3 снаряда ГК на "Чжэньюань"), готовились обороняться торпедами, но тут японцы храбро ушли с места боя. По всем признакам (не выполнена основная задача - уничтожение конвоя с десантом или недопущения высадки в устье Ялу, оставлено место боя) японцы проиграли. И англичане поздравили Дин Жучана с победой после возвращения эскадры в Люйшунькоу.

В поражение цинского флота это сражение превратилось только когда стал ясен исход войны и все начали переобуваться на лету, стремясь похвалить японцев.

bricklayer

...Атаку в 4 часа начал миноносец № 5, близко подойдя к китайцам, но слишком рано выпущенные торпеды не попали в цель. За ним следовал миноносец № 22; он приблизился тихо, выпустил три торпеды, затем развернулся и удалился, причем никто из находившихся на нем не мог сказать, попали ли торпеды в китайские корабли или нет...

Тут надо пояснить, что речь идет уже не о сражении напротив устья р. Ялу 17 сентября 1894 г., как в предыдущих пассажах, а об осаде ВМБ Вэйхайвэй в феврале 1895 г.

Ночной вход японских миноносцев на внутренний рейд стал возможен после захвата японцами гальванической станции, расположенной на материковом берегу (они отключили запитку минного заграждения) и уничтожения береговой батареи на о. Жидао, контролировавшей южный вход на внутренний рейд.

bricklayer

к западу от Джитау

Остров Жидао. Фактически, скала с барбетной батареей. Успешно отражала японские атаки. Была уничтожена после удачного попадания крупнокалиберного снаряда в артиллерийский погреб.

bricklayer

Там фото полностью разрушенного броненосца, который еще держится на плаву

Как раз полностью он не был разрушен. Взрыв сильно повредил центральную часть корпуса, корабль сел на мелководье на мель и потом его было признано нецелесообразным восстанавливать.

Общий вид:


Вид с палубы:

bricklayer

Китайцы не замечали миноносцев до тех пор, пока те не очутились уже среди них, но и тогда они оказали лишь слабое сопротивление.

Слабое сопротивление объяснялось просто - неделю люди жили в авральном режиме, отражая атаки с моря и суши. Японская эскадра была разделена на отряды, часть которых патрулировала вокруг Вэйхайвэя, чтобы заметить попытку прорыва, а остальные отряды менялись на бомбардировках Люгундао и внутреннего рейда.

С захваченных батарей на берегу также постоянно шел обстрел - Бэйянский флот был поставлен в два огня, попытка отбить береговые батареи, высадив десант, не удалась.

К концу осады люди просто падали с ног. Бдительность притупилась, огонь противоминной артиллерии оказался неточным.

[bricklayer]

Из деревни приехал 10 November 2023, 22:59

Откуда этот бред?
Да, иностранные специалисты делали все, чтобы себя возвысить в интервью и мемуарах. Но почему-то их "руководство" не привело к победе.

Так источник там указан- To view the link Register Да книга того времени. И в описании которое я цитировал, автор смешал битву при Ялу и сражение, где погиб китайский броненосец. Надо было цитировать книгу. Хотя это источник того времени и есть и ошибки и предвзятость. Спасибо за критику, а откуда у вас информация?

[Из деревни приехал]

bricklayer

Хотя это источник того времени

Это "источник" уровня "вся правда о ...". По определению - НЕ источник. Если уж брать описания, то без посредничества Вильсона - почти все интервью с иностранными специалистами типа того же Мак-Джиффина были опубликованы в англоязычной прессе тех лет, и можно без его "интерТРепаций" обойтись прекрасно.

bricklayer

Спасибо за критику, а откуда у вас информация?

Да вот, писал как-то с другом To view the link Register...

Вышла она еще аж в 2016 г., уже давно тираж раскуплен, авторские мы раздарили, но 99,9% тех, кто пишет сейчас о японо-китайской войне 1894-1895 гг., не то, что не читал ее, но даже, по всей видимости, о ней не знает.

Мне порой даже рекомендуют "почитать справочник Павлова о китайском флоте", чтобы я "разобрался, что к чему"

Spoiler (expand)

К сожалению Дмитрий Викторович обосновался у Южного Полярного круга в Ушуайе, постоянно ходит в Антарктику, забил на синологию и уже много лет не был в России. Поэтому переиздать книгу мы не можем.

[bricklayer]

Из деревни приехал 11 November 2023, 22:22

Если уж брать описания, то без посредничества Вильсона - почти все интервью с иностранными специалистами типа того же Мак-Джиффина были опубликованы в англоязычной прессе тех лет, и можно без его "интерТРепаций" обойтись прекрасно.

Я так понимаю они то не зря там присутствовали, и определенные выводы из этой войны сделали. А вот русские как-нибудь проанализировали опыт этой войны? Еще в детстве читал книгу Мельникова "крейсер Варяг" он там как то вскользь пишет, что никак. А японцы именно стали развивать тактику применение "летучей эскадры", но уже броненосных крейсеров, вместе с главными силами.

[Из деревни приехал]

bricklayer

Я так понимаю они то не зря там присутствовали, и определенные выводы из этой войны сделали.

Они присутствовали там потому, что были наняты в свое время, но не успели окончить контракт. Особой нужды в них не было. Вреда, между прочим, тоже.

Были хорошие специалисты, но были и откровенные искатели приключений. Мак-Джиффин, оставив вполне объективные воспоминания, все же не оказался светочем. То, что он говорит о своей роли в бою - это его слова. Броненосцем все же командовал Линь Тайцэн.

Выводов сделано не было - разве что отметили возвращение к кильватерной колонне. Но это повсеместно. Сначала думали, что будущие бои будут свалкой типа Лиссы, но оказалось, что и пароходы могут держать строй и маневрировать.

Что цинские командиры сознательно выбрали тактику свалки и еще до боя разбили корабли на пары - это очевидно. Почему японцы приняли другое решение - неясно. Японский флот был на очень низком уровне и механическое соединение Западной и Восточной эскадр произошло только перед самой войной.

Совершенно случайно оказалось, что БК на японских кораблях лучше приспособлен для поставленной задачи - в ордере у Цинов шли бронепалубные корабли, кораблей с вертикальным бронированием было 5 - ББО "Пинъюань", пара ЭБР "Динъюань" и "Чжэньюань" и пара броненосных крейсеров немецкой постройки "Лайюань" и "Цзинъюань". И, что интересно, броненосцы выдержали все попадания (всего одно пробитие небронированной оконечности на "Чжэньюань"), а крейсера немецкой постройки "разделились" - "Лайюань" выгорел по верхней палубе и надстройкам, но выжил, был отремонтирован в Люйшунькоу. А "Цзинъюань" загорелся и затонул.

Остальные корабли были бронепалубными и сильно пострадали от японских фугасных снарядов.

Цинские снаряды были совсем другие - это были в основном бронебойные, без фугасного заряда, снаряды, которые прекрасно пробивали японские корабли насквозь, но причиняли минимум вреда. Были хорошие разрывные снаряды, но очень мало. Всего один удачный разрыв 12" снаряда на батарейной палубе "Мацусима" устроил там побоище.

Вообще, там ситуации были зеркальными - например, в снаряженный подводный (!) ТА на крейсере "Чжиюань" попал снаряд и корабль затонул. А когда цинский снаряд влетел в японский ТА, ЕМНИП, на "Мацусима", торпеда, в отличие от цинской, не сдетонировала.

Или когда в "Хиэй" с двух сторон влетело 2*12" снаряда с броненосцев, которые вынесли напрочь лазарет со всеми раненными и врачами, все думали. что выходящий из боя "Хиэй" затонул, но он доковылял до берега и в какой-то бухте приткнулся к берегу - потом нашелся.

В общем, все было так, как нарочно не придумаешь. И делать выводы было сложно. Особенно при отсутствии достоверной информации с обеих сторон.

bricklayer

вот русские как-нибудь проанализировали опыт этой войны?

Более того, наши офицеры Епанчин и Шульц осматривали "Чжэньюань" в доке, проверяя повреждения, нанесенные японскими снарядами.

По результату осмотра было признано необходимым принять на вооружение снаряды, которые продвигал С. О. Макаров.

Наш Вильгельм Карлович Витгефт, в те годы каперанг, разразился To view the link Register - получилось лучше, чем у Штенцля или, не приведи Господь, Вильсона, но тоже не очень. В его пользу только то, что 120 лет спустя мы с ДВК имели гораздо больше источников, чем он (плюс могли использовать не только материалы на европейских, но и китайском и японском языках). А он писал на основании того, что японцы давали прессе и переводили на английский и французский языки для пропаганды.

bricklayer

Еще в детстве читал книгу Мельникова "крейсер Варяг" он там как то вскользь пишет, что никак.

Ну, вот ошибается он - см. выше.

bricklayer

А японцы именно стали развивать тактику применение "летучей эскадры", но уже броненосных крейсеров, вместе с главными силами.

Не было у них в бою у Хайяндао (другое название боя напротив устья р. Ялу) никакой продуманной тактики. Носились, пытаясь увернуться. Случайно вышло неплохо по количеству потоплений, но дернули первыми с места боя они.

В Бэйянском флоте только "Цзиюань" дал деру в Люйшунькоу, но там дело не в ком ином, кроме как командире - Фан Боцяне. Его за художества (это его второй бой в этой войне, и второе бегство) казнили. "Гуанцзя" шел мателотом и четко исполнил приказ Дин Жучана - следовать за головным кораблем в паре. Его командира не судили за то, что он выполнил приказ буквально - он же не мог знать, что случилось, и счел, что Фан Боцянь выполнял маневр.

Но "Гуанцзя" не справился с управлением и вылетел на скалы у островов Саньшаньдао, сам сняться не смог, "Цзиюань" ушел в Люйшунькоу, не оказав помощи, и его бросили - Фан Боцянь провалил даже последнюю возможность оправдаться, сняв крейсер с мели, или, если это окажется невозможным, снять с него артиллерию и доставить в Люйшунькоу.

А описание Витгефта - оно очень корявое, схемы - на коленке. Блуждания "Акаги", "Сайкё-мару" и "Хиэй" показывают, что все красивые стрелочки - это чушь собачья. Как говорится, потом нарисуем схему, как фсё было!

Ну и обвинения Витгефта в том, что якобы цинские офицеры не умели ничего делать - это от его незнания. Посмотрите отчет командира крейсера "Адмирал Нахимов" - он видел последний предвоенный цинский морской парад с маневрами. Все умели, более того, комсостав был весь обучен в Англии, получил прекрасные аттестации, а вот командиры миноносцев - те учились и в Англии, и в США, причем лучший из них обучался в США и получил прекрасные аттестации, но оказался трусом - попытку атаки на рейде Вэйхайвэя он завалил, т.к. будучи назначен лидером, бежал, чем дезорганизовал остальные корабли.

Ну, старые материалы - они такие, их надо впоследствии всегда осмыслять, сводить в систему. Правильно сказал К. Б. Назаренко - чем дальше от события, тем лучше мы его знаем. Что, собственно, мы с ДВК и сделали, впервые введя в оборот информацию с китайской стороны.
-Добавлено-
Да, если кто будет читать Витгефта - Вильгельм Карлович там проявил недюжинное незнание матчасти, хотя в массе журналов в те годы давались принципиальные схемы размещения оружия на основных боевых кораблях основных боевых флотов.

Требование Дин Жучана "держаться носом к противнику" объясняется как раз тем, что очень популярны были идеи Лиссы - свалка всех против всех, и орудия размещали довольно специфично. Лучше всего цинские крейсера были приспособлены к бою в строе фронта - носовое орудие и пара бортовых в спонсонах. На "немцах" корма вообще ничем серьезным не была защищена.

Вот один из пары "Лайюань"/"Цзинъюань":


Как видим - башня ГК на носу, пара орудий в бортовых спонсонах. Обеспечить стрельбу по противнику, атакующему с кормы, они не могли. Только если два крейсера будут биться рядом, пересекаясь секторами обстрела бортовых орудий для обороны с кормы, и встречая врага огнем носовой башни ГК.

А вот как "Лайюань" выгорел - снимки из дока в Люйшунькоу осенью 1894 г.:

[bricklayer]

Из деревни приехал 12 November 2023, 00:42

Совершенно случайно оказалось, что БК на японских кораблях лучше приспособлен для поставленной задачи - в ордере у Цинов шли бронепалубные корабли, кораблей с вертикальным бронированием было 5 - ББО "Пинъюань", пара ЭБР "Динъюань" и "Чжэньюань" и пара броненосных крейсеров немецкой постройки "Лайюань" и "Цзинъюань". И, что интересно, броненосцы выдержали все попадания (всего одно пробитие небронированной оконечности на "Чжэньюань"), а крейсера немецкой постройки "разделились" - "Лайюань" выгорел по верхней палубе и надстройкам, но выжил, был отремонтирован в Люйшунькоу. А "Цзинъюань" загорелся и затонул.

Остальные корабли были бронепалубными и сильно пострадали от японских фугасных снарядов.

Цинские снаряды были совсем другие - это были в основном бронебойные, без фугасного заряда, снаряды, которые прекрасно пробивали японские корабли насквозь, но причиняли минимум вреда. Были хорошие разрывные снаряды, но очень мало. Всего один удачный разрыв 12" снаряда на батарейной палубе "Мацусима" устроил там побоище.

Ну я думаю, что 320 мм снаряды на японских крейсерах типа «Мацусима» были как раз бронебойные, рассчитанные на то что одно-два удачные попадания выедут броненосец из строя. Собственно ради этого и возникла идея настолько странного корабля (стандартным водоизмещением всего 4217 т).

Spoiler (expand)

Артиллерия главного калибра на "Ицукусиме" представлялась одним 320-мм казнозарядным оруди­ем раздельного заряжания со стволом длиной 38 калиб­ров (40-кал.), весом 65,7 т (65 т ), поршне­вым затвором и боекомплектом из 60 выстрелов. Оно монтировалось в носовой оконечности корабля на вра­щающемся столе диаметром 5,79 м, размещённом внут­ри неподвижного барбета диаметром 7,77 м (7,2 м), установленного на верхней палубе. Угол горизонталь­ного наведения артустановки равнялся 285° (270° [38]), эффективная дальность огня — 8 000 м (наибольшая —12 000 м). Для стрельбы использовался коричневый порох с более низкой скоростью горения и могли при­меняться уменьшенный (160 кг), обычный (220 кг) и увеличенный (280 кг) заряды.
По окончательным расчётам, при выстреле 280-кг зарядом для 450-кг бронебойного снаряда кинетичес­кая энергия возле дульного среза составляла 95 058,9 кДж. В снарядах применялся мгновенный взрыватель №1 тяпа Хиго (Higo).
Неодинаковые значения длины ствола в спра­вочной литературе зачастую вызваны разной системой её определения: либо только нарезной части канала, либо от казённой части до дульного среза (общей). На "Ицукусиме" для 320-мм пушки она составляла 38 и 40 калибров соответственно.
Орудие "Ицукусимы" по своим характеристикам превосходило Крупповские 305-мм 25-калиберные 37-тонные пушки броненосцев "Тинг Иен" и "Чеп Иен", выпускавших 329-кг снаря­ды со скоростью 500 м/с и пробивавших возле дульного среза 490 мм кованого железа4. Его же снаряд мог пронзить у дульного среза 1111 мм (1050) кова­нного железа и 334 мм на эффективной дистанции стрельбы 8000 м.
Для того чтобы поразить 356-мм сталежелезиую поясную броню китайс­ких броненосцев, превосходившую по сопротивляемости железную на 20-25%, "Ицукусиме" следовало подходить бли­же. По данным X. Вильсона, 320-мм орудия Кане на испытаниях пробивали железную плиту толщиной 1118 мм. (не ясно как для бронебойного снаряда может быть мгновенный взрыватель) To view the link Register

Spoiler (expand)

25 июля 1894 г. началась японо-китайская вой­на, I августа Япония официально объявила войну Ки­таю, а 17 сентября "Ицукусима" участвовал в сраже­нии возле устья р. Ялу. Крейсер под командованием капитана 1 ранга Иоко входил в состав главного от­ряда адмирала Ито. В начале боя он шёл в строю киль­ватера третьим после "Мацусимы" и "Чиоды", Когда флагманский корабль покинул ордер для устранения повреждений, командующий перешёл на "Хасидате", за которым продолжали идти "Чиода", "Ицукусима" и ветеран "Фусо". В конце боя за ними пристроились крейсера Тзубоя.

Лишённый поясной защиты, "Ицукусима" сильно пострадал в сражении, и адмирал на пего не перешёл. До выхода флагмана из строя он сражался со всеми противниками, попадавшими под огонь пушек главного отряда. Когда ‘'Хасидате*'' стал головным, "Ицукусима" сохранил своё третье место в ордере. Вместе с подошед­шими на помощь крейсерами Тзубоя он вёл огонь по двум окружённым китайским броненосцам.
Отряд Тзубоя, выручив попутно канлодку "Акаги", догнал и атаковал "Тииг Ией" и "Чей Иен" елевого фланга, в то время как Ито, оставшись с че­тырьмя кораблями, продолжал вести огонь по ним с правого борта. Китайские броненосцы, оставшись не­ уязвимыми для средней скорострельной артиллерии, прорвали кольцо и беспрепятственно ушли, уведя с собой уцелевшие корабли эскадры. 320-мм орудия Капе, на которые возлагались большие надежды, не смогли им помешать.

Согласно рапорту командира "Ицукусимы", главное орудие крейсера смогло выстрелить всего пять раз: четыре по флагману "Тииг Иен" и один по "Чей Иен", попав в надстройку позади второй дымовой трубы. Согласно донесению лейтенантов русского фло­та Епанчипа и Шульца 2-го, японцы добились попа­дания в "Чен Иен", в результате которого его над­стройка оказалась пробитой насквозь с двух сторон. Снаряд не успел взорваться либо оказался неснаряжен­ным. По современным данным, пи один из 13 выпущен­ных 320-мм снарядов не поразил ни одного из кораб­лей противника.

Рапорт командира в части стрельбы главным калибром больше напоминает перечень отказов при испытаниях опытного образца новой техники, но не серийной продукции.

Первый выстрел—нарушение в работе механиз­ма компенсации отдачи. Второй принёс два сбоя. Тре­тий — без замечаний. Четвёртый — нестабильная работа механизма компенсации отдачи (либо запира­ющего устройства). Пятый —нарушение в работе пру­жинного (накатного) устройства. Шестой выстрел не состоялся.

В этом бою среди прочих попаданий (восьми) "Ицукусима" получил три достаточно серьёзных: в носовое помещение торпедных аппаратов, в машин­ное отделение и в мачту, оснащённую тяжёлыми бое­выми марсами. Потери крейсера составили: 13 мат­росов убитыми, 1 офицер и 17 матросов ранеными. После боя экипаж устранил повреждения собственны­ми силами, и корабль продолжил крейсерство в составе отряда, блокируя неприятельский берег.


От 15 ч 30 мин до 15 ч 40 мин "Мацусима", получивший серьёз­ные повреждения, понёсший наи­больший среди японской эскадры урон в личном составе, вышел из строя и направился своим ходом в Куре для ремонта. Крейсеру повез­ло, что из 13 попаданий, в том числе четырёх 305-мм снарядами, ни одно не привело к пробоине в районе ватерлинии и затоплению внутренних отсеков.

В этом бою потери экипажа составили 2 офицера и 33 матроса убитыми, 5 офицеров и 71 матрос ране­ными . По данным X. Вильсона — 57 убитыми и 54 ранеными или соответственно 35 и 78. Из-за недо­статка места в лазарете, к тому же пострадавшем от взрыва патронов 120-мм орудий, раненые укладыва­лись в корме в проходе между офицерскими каютами.

Из рапорта командира "Мацусимы" следует, что 320-мм орудие крейсера стреляло три или четыре раза следующим образом. 12 ч 58 мин, первый выстрел, сна­ряд пролетел над "Тинг Иен". 14 ч 26 мин — второй снаряд попал в носовую часть "Чен Иен". По донесе­нию лейтенантов Епаичина и Шульца 2-го, японцы (вероятно, с "Ицукусимы" — А.Б.) один раз попали 320-мм снарядом в надстройку "Чен Иен". Наши совре­менники считают, что ни броненосцы, ни другие китай­ские корабли попаданий 320-мм снарядами не получи­ли. Третий (или четвертый) выстрел снова дал перелёт. Сразу после этого корабль поразили два 305-мм сна­ряда с "Чей Иен", которые вывели его барбетнуто артустановку из строя: один из осколков повредил гид­росистему, рычаг открывания затвора 320-мм орудия оказался деформирован. Орудие, не имевшее резер­вных ручных приводов, оказалось бесполезным грузом. Поединок французской, не лучшим образом защищён­ной сверхпушки с германскими 305-мм орудиями и 356- 305-мм броней выиграли немцы.

По сведениям мичмана русского флота Ржевусского, крейсер "Мацусима" получил следующие по­вреждения по правому борту. В начале боя один сна­ряд попал в барбет 320-мм орудия, развёрнутого вправо на 130°, и раскололся. Его осколки в несколь­ких местах пробили верхнюю палубу, кожух дымовой трубы и сбили прожектор с площадки между полуба­ком и барбетом. Малокалиберный снаряд повредил станок 320-мм орудия, снёс со стайка одноствольную пушку Готчкисса и отбросил её к мачте. Осколки сна­ряда и сбитая артустановка пробили правый контр­форс мачты, повредили палубу и шлюпки.

Следующий снаряд пробил борт возле правого запасного якоря, сбил буксирный кнехт it повредил палубу. Ещё несколько малокалиберных снарядов Гот­чкисса пробили борт в разных местах. С левого борта одни малокалиберный снаряд пробил машинный вен­тилятор и дымовую трубу, второй — также пронзил трубу насквозь, другой—пробил борти разбил палубу в районе адмиральского помещения, Очередной снаряд пробил борт, водонепроницаемую переборку между отсеками, убил 4 человек возле левого торпедного аппарата, пролетел в дверь машинного кожуха и про­бил масляную цистерну. Новым попаданием второе с носа 120-мм орудие сбило со станка, повредило паро­вые магистрали, шедшие по батарейной палубе, кожух дымовой трубы и борт у полупортика. Осколки во мно­гий местах повредили палубу. Очередной снаряд, про­бив левый борт и палубу, упал по правому.

Следующее попадание нанесло наибольший ущерб. Осколки снаряда, разорвавшегося в районе пер­вого носового 120-мм орудия батарейной палубы, по­пали в приготовленные к выстрелу патроны (10-15 штук), которые сдетонировали. В месте взрыва бата­рейная палуба прогнулась вниз, а две верхние — выг­нулись вверх. Обломки ростр, люков и запасного ран­гоута разбросало так, что их после боя находили на юте, переброшенными через боевую, штурманскую руб­ки, дымовую трубу и мачту. Шпиль при взрыве подско­чил примерно на 0,9 м, носовой прожектор оказался разбитым, бимсы, болты крепления палуб изогнулись. Некоторых раненых, находившихся в лазарете неподалёку на перевязке, искалечило. Как считали японские офицеры, наибольший урон и повреждения крейсер понёс в конце боя. Согласно данным мичмана Ржевусского, "Мацусима" потерял в бою 45 человек убиты­ми и 80 ранеными.

По сведениям нашего времени, после двух 305-мм снарядов с "Чен Иен", выведших ш строя орудие глав­ного калибра, позднее (в 15 ч 26 мин или от 15 ч 00 мни до 15 ч 50 мин, по разным источникам) "Мацусима" получил ещё два 305-мм попадания с этого же броне­носца в левый борт на уровне нижней палубы. Один из 12-дм снарядов прошёл, неразорвавшись, через оба борта и упал в море, другой ударился в шит 120-мм орудия № 4 батарейной палубы и разорвался. Приго­товленные к выстрелу, лежавшие рядом патроны сде­тонировали.

Взрыв повредил обе палубы и вызвал большой пожар. Из экипажа, состоявшего примерно из. 400 че­ловек (с учётом офицеров штаба), 28 человек после это­го взрыва погибли и 68 оказались ранеными. Из десяти 120-мм орудий, установленных по древней традиции парусного флота в батарейной палубе вплотную друг к другу, без броневых продольных и поперечных пере­борок, неповреждёнными остались шесть.

В течение всего боя "Хасидате" смог, как и флаг­ман, выстрелить главным калибром всего четыре раза и, вероятно, ни разу не попал в цель. С учётом того, что сражение длилось около четырёх часов, нетрудно под­считать боевую скорострельность 320-мм орудий Кане. Восемь 305-мм пушек Круппа китайских броненосцев оказались намного эффективнее. Они выпустили в общей сложности 197 снарядов (120 — "Тинг Иен" и 77 — "Чен Иен") и добились 10-11 попаданий, в том числе четыре (или три) — в крейсер "Мацусима". По 13 выстрелам пушек Кане судить трудно, но не исклю­чено, что перелёты при стрельбе "Мацусимы" вызва­ны несбалансированностью 320-мм орудия, кренивше­го корабль при повороте его к траверзу. Прислуга, зная об этом, чрезмерно могла увеличивать углы возвыше­ния. Выяснилось, что в боевых условиях и горизонталь­ное наведение пушки затруднительно.

Согласно информации офицера русского фло­та мичмана Капниста, крейсер "Хасидате" порази­ли три 152-мм снаряда (с правого борта) и восемь ма­локалиберных. В начале боя 6-дм снаряд попал в броневой купол и разорвался. Осколки влетели в просвет между куполом и наблюдательной рубкой, убили двух офицеров, унтер-офицера, несколько человек прислуги, разбили рубочный прибор опре­деления расстояний и оставили после себя несколь­ко выбоин. Среди погибших от этого снаряда оказа­лись все трое из находившихся на мостике орудийной рубки. Второй 6-дм снаряд попал в стык купола с барбетом. Отогнув купол, он взорвался внутри. Как и в первый раз, осколки отразились от купола. Их основная масса прошла по пути первых, между ста­ниной и барбетом, помяла бнмс и убила двух чело­век прислуги. Деревянные щепки, выбитые снаряд­ными осколками из обшивки мостика орудийной рубки, ранили несколько человек. Третий снаряд попал в правую раковину и скользнул вдоль борта, оставив вогнутую выбоину длиной 0,6-0,9 м.

Война с Китаем стала звёздным часом для всех трёх крейсеров серии. Самые большие по водоизмеще­нию среди японских кораблей того времени, с 320-мм орудиями, корабли вселяли надежду. Они честно испол­нили свой долг, по оказалось, что к дефектам котель­ной установки следует добавить низкую эффектив­ность орудий главного калибра и полную беззащитность даже от средне- и малокалиберной ар­тиллерии, не говоря о тяжёлой.

Уязвимость "Мацусимы" в бою, с одной сторо­ны, и высокая устойчивость к многочисленным попа­даниям китайских броненосцев, с другой, убедили японцев, что для эскадренных сражений три чудо-ко­рабля французской постройки непригодны. Для крей­серских операций, маневров с охватом, какие показали корабли Тзубоя, им не хватало мощности котельных установок и скорости.

Странно, что Китай вообще проиграл на море, против броненосцев эти крейсера по идее вообще сражаться не могут.