[hjj]

Chernish 28 Окт 2010 12:12

я так понимаю это вы расписались в полном бессилии - потому что сравнить Турок начала 19 века и французов периода республики и империи в адекватном понимании нельзя.

Отчего же. Россия - Турция. Британия - Франция. Пары достойны друг друга.

Ваш тезис.

Chernish 13 Окт 2010 17:14

но победы над турками ...не комильфо

изначальный лол и роспись в отсутствии аргументов.

Chernish 28 Окт 2010 12:12

Или наша армия не стояла у стен Стамбула без всякого участия флота?

Трижды ха-ха. Что дало армии "стояние"? Ничего.

Chernish 28 Окт 2010 12:12

Поведайте нам о поражениях России от турок из-за отсутствия флота?

Уже поведал, читаем внимательнее.

hjj 15 Окт 2010 14:48

Походы Голицына,Ласси,Миниха в Крым.

Война 1877-78 в том же списке.

[Qebedo]

hjj 28 Окт 2010 20:00

Война 1877-78 в том же списке

Русская армия дошла до ворот Стамбула - это "поражение из-за отсутствия флота"? Не кивайте на английскую эскадру - Вы всерьез верите, что Россия когда-нибудь могла построить флот, который бы мог соперничать с британским? И не кивайте на Берлинский конгресс - дипломатические трудности не от недостатка флота происходят.
А в сухом остатке войну выиграла АРМИЯ. Как и во времена Миниха - война закончилась победой, вообще-то, и территориальным ростом России. И чем бы флот помог Миниху и Ласси В СТЕПЯХ И ПОЛУПУСТЫНЯХ Таврии и Крыма - я ума не приложу. Кстати, где он должен был базироваться тогда, до возвращения Азова и Таганрога? В Воронеже???..

[Савромат]

Флотофилы, что с них возьмешь ...

[hjj]

Atkins 28 Окт 2010 20:51

Кстати, где он должен был базироваться тогда, до возвращения Азова и Таганрога? В Воронеже???..

К чему этот вопрос?

Atkins 28 Окт 2010 20:51

И чем бы флот помог Миниху и Ласси В СТЕПЯХ И ПОЛУПУСТЫНЯХ Таврии и Крыма - я ума не приложу.

Коммуникации и их обеспечение.

Quote

Подобное состояние судов не соответствовало ожиданиям Миниха, который, надеясь на возможность быстрого создания значительной морской силы, в донесениях своих писал: «от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь». Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может».

Quote

. Лишенный пособия флотилии, корпус Ласси, взяв Перекоп, из-за недостатка в воде и фураже должен был отступить на соединение с Днепровской армией.

Atkins 28 Окт 2010 20:51

Русская армия дошла до ворот Стамбула - это "поражение из-за отсутствия флота"?

А дальше? Пшик!

[Qebedo]

hjj 29 Окт 2010 09:07

К чему этот вопрос?

К тому, чтобы Вы на него ответили - где должен был базироваться Черноморский флот, чтобы поддерживать армию в 1730 годах??? Флот, а не флотилия речных судов...

hjj 29 Окт 2010 09:07

Коммуникации и их обеспечение.

1. В полупустынях? Знаменитая подводная лодка в степях Украины?
2. См. выше.

hjj 29 Окт 2010 09:07

А дальше? Пшик!

Болгария, приращение Румынии, Сербии, Черногории, устье Дуная и пересмотр парижского трактата - пшик? А Вы никогда не слышали выражение "политика - это искусство возможного"? Причем тут флот, если Австрия и Германия решили, что сильная Россия им на Балканах не нужна, а Франция и Англия не обязаны были нас любить в принципе?

[hjj]

Atkins 29 Окт 2010 09:53

К тому, чтобы Вы на него ответили - где должен был базироваться Черноморский флот, чтобы поддерживать армию в 1730 годах?

Зачем? Раскройте логику формирования данного вопроса.

Atkins 29 Окт 2010 09:53

1. В полупустынях? Знаменитая подводная лодка в степях Украины?

То что у вас с географией плохо,это не мои проблемы.

Atkins 29 Окт 2010 09:53

Причем тут флот, если Австрия и Германия решили, что сильная Россия им на Балканах не нужна, а Франция и Англия не обязаны были нас любить в принципе?

Пшик он и есть "пшик", как его не обосновывай.

Так что там с мнением Миниха?

Quote

«от состояния флотилии и от указа ее величества только будет зависеть, и я в будущем году пойду прямо в устье Днестра, Дуная и далее в Константинополь»

Quote

Находя крайне необходимым усиление флота, фельдмаршал предполагал, что успех всей кампании будущего года зависит от того, которая из воюющих сторон «на море сильнее быть может»

Поспорьте с фельдмаршалом. Расскажите ему о

Atkins 29 Окт 2010 09:53

Знаменитой подводной лодке в степях Украины

[Qebedo]

hjj
У Вас такая манера отвечать на вопросы? Ну, в последний раз могу повторить:
1. Где располагалась база Черноморского флота в 1730-е годы?
2. Как можно снабжать с помощью флота войска в степях и полупустынях Таврии и Крыма ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ПОРТОВ на берегу Черного моря?
3. Какую РЕАЛЬНУЮ, а не выдуманную, роль отсутствие флота сыграло в "позоре" 1778 года?
Дополнительные вопросы, связанные с первыми:
4. В каком году была сформирована Азовская флотилия?
5. С какого года в истории принято говорить о Черноморском флоте?
Когда Вы ответите на мои вопросы - можете задать Ваши. Ведь так принято у культурных людей, не так ли?

[hjj]

Atkins

У вас манера спорить, а мыслительный процесс вы опускаете. Ещё раз повторю вопрос:

hjj 31 Окт 2010 11:09

Зачем? Раскройте логику формирования данного вопроса.

Так логики нет, то и нет смысла на него отвечать.

Однако , есть смысл растолковать для вас, почему в ваших вопросах нет логики.

1. Основной тезис - армия всегда побеждала без флота , предположительно опровергнут тезисом о том, что в войну 1736-1739 гг., армия без флота не справилась.

2. Опровергая тезис о том, что армия без флота в 1736-1739гг. "обложалась", вы предлагаете мне найти базу флота на ЧМ.

Но все думающие люди, априори понимают, что ни базы ни флота на ЧМ у РИ в 1736-1739гг. не было и именно поэтому армия "обложалась".

Но славный , Atkins докажет всем, что базы на ЧМ у РИ не было, а раз не было базы, то не могло быть и флота и именно поэтому армия "обложалась".

Успехов в изысканиях.

[Qebedo]

hjj 31 Окт 2010 18:26

Ещё раз повторю вопрос:

Вопросы первым задал я. Вы начали, извините меня, ересь писать про "сливы" в 1739 и 1878...

hjj 31 Окт 2010 18:26

1. Основной тезис - армия всегда побеждала без флота , предположительно опровергнут тезисом о том, что в войну 1736-1739 гг., армия без флота не справилась.

Вообще-то война была выиграна, Азов возвращен. Учите матчасть.

hjj 31 Окт 2010 18:26

Но все думающие люди, априори понимают, что ни базы ни флота на ЧМ у РИ в 1736-1739гг. не было и именно поэтому армия "обложалась".

Вот именно - флота попросту не было. Но война была выиграна.

hjj 31 Окт 2010 18:26

Успехов в изысканиях.

Учебники, что ли, почитайте.
А что, про 1878 год Вы уже не спорите?

[Thanatis]

Atkins hjj
Камрады, вот вам делать нечего - очевидный опрос и очевидный ответ: лучший флот времен наполеоновских войн - британский, ну то еще можно мусолить!