[Гридь]

Blitzkrieg
ИМХО, на острие удара противника, за спиной Москва и т.д. - потому и внимания больше ему, чем, например, И.С. Коневу. Плюс на завершающей стадии наступления под Москвой Жуков - главком войск Западного направления, т.е. под ним уже 2 фронта!

[Александрович]

Гридь
Тут важно помнить, что книга писалась не для широких глаз (по выходу в печать ей был присвоен гриф секретно), а для подготовки военных специалистов на уровне начальника штаба и выше. Им как раз надо было ориентироваться на наиболее успешные примеры. Кроме того положение Шапошникова позволяло ему давать очень точные оценки.

[tribunus militum]

Талантливый сталинский марщал. Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.

[Александрович]

tribun

tribun 19 Окт 2010 16:32

Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.

Фразу "бабы ещё нарожают" кому только не приписывают. И Кутузову и Скобелеву... Кажется тольк Суворов сей участи избежал. Но вот насчёт отношения к солдатам как к пушечному мясу. Хочу возразить. В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

[Thanatis]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 19 Окт 2010 17:48

В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

А можно ссылочку представить, пожалуйста!

[Александрович]

Затолока Вадим
Без проблем возьму для примера цитату из сборника "Жуков в битве под Москвой" Остальные насколько знаю в Дежавю формате. Поэтому если хотите могу дать номера страниц. Цитаты из них приводить слишком муторно.

Quote

Во-первых, первый раз слышу, что 11, 108 [тбр] растрепаны, это, кажется, будет по счету пять или шесть растрепанных бригад. Вы были обязаны, согласно приказу, производить тщательное расследование о каждом погибшем танке или выбывшем из строя и немедленно доносить факт, достойный сожаления, невыполнение приказа. Вынужден буду назначить следствие. Вы все время доносили о том, что высота 268,8 находится в Ваших руках, а сейчас докладываете северо-восточные скаты в руках противника. Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки на подобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде, чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника, могу только предложить одно, пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике [в] Фомине 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии. Ваша авиация сейчас бездействует, об этом Вы пишите в донесениях, но не отчитываетесь в невыполнении приказа, о подготовке аэродрома. А ведь был приказ, обязывающий Военный совет подготовить армейский аэродром, но Вы этого приказа не выполнили, авиация Ваша не летает сейчас. Могу только предложить Вам выполнить приказ о быстрейшем введении в строй аэродрома. Истребительной авиации фронтовой я больше 20 - 25 самолето-вылетов вам дать не могу, и то они над полем боя, как показал опыт, могут быть не более 20 -25 минут. Значит, прежде всего, я обязываю Вас организовать настоящую зенитную оборону, средствами самих войск, твердой рукой бороться с паникерами и распространителями панических слухов, по существу агитирующих за немецкую авиацию и навести в этой части полный порядок, чтобы войска стойко встречали авиацию и не разбегались бы, как об этом свидетельствует в донесении Быстров и о чем Вы, к сожалению, до сих пор не донесли. В то, что случилось у вас Фомино 1-е, Вы обязаны были без утайки правдиво донести.

To view the link Register

[Thanatis]

Blitzkrieg
Спасибо, интересные документы! Разумеется личность Жукова довольно не однозначная и к сожалению полностью мифологизированная!

[Amateur]

В цитате Жуков больше за технику переживает, а не за людей...

[Александрович]

Amateur
А танкисты это техника?

[oberon]

Blitzkrieg 19 Окт 2010, 16:48

tribun

tribun 19 Окт 2010 16:32

Но его фраза "Ещё нарожают!" и отношение к солдатам как к пушечному мясу, а не к людям, убивает.

Фразу "бабы ещё нарожают" кому только не приписывают. И Кутузову и Скобелеву... Кажется тольк Суворов сей участи избежал. Но вот насчёт отношения к солдатам как к пушечному мясу. Хочу возразить. В сети выложено достаточно много сборников документов, где есть приказы Жуков. Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

Если я правильно помню приоритет за Конде. Только фраза звучала по иному - что то вроде "Парижские женщины за одну ночь нарожают больше"