[LLEEVV2012_bryt]

Насчёт Жукова. Положительная личность. не будь его мне кажеться война может и проигранна была.
Он успешно ввёл оборону в Питере. Потом сразу же его вызвали на обороны Москвы. Быо отличнеёшим организатором.
Человек был крайне требовательный к себе, и следовательно ко всем остальным. когда ещё учился в военной школе, каждыми вечерами до поздней ночи сидел за картами, изучал тактику войны.

[StateCrusader]

LLEEVV2009

LLEEVV2009 24 Окт 2010 16:24

до поздней ночи сидел за картами, изучал тактику войны.

Все изучали.

[legion7]

Очень жестокий человек.

[oberon]

legion7 24 Окт 2010, 19:46

Очень жестокий человек.

Для полководца это комплимент

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg 19 Окт 2010 16:48

Эти документы опровергают ,то он относился к солдатам как к пушечному мясу.

Документы - это лишь бумаги; а вот факты по воспоминаниям выживших в ужасающей бойни, которую он устраивал всякий раз, начиная наступление - это соааавсем другое.


LLEEVV2009

LLEEVV2009 24 Окт 2010 16:24

Насчёт Жукова. Положительная личность. не будь его мне кажеться война может и проигранна была.

Если бы в руках у немецких командующих были бы такие ресурсы, которые были у Жукова, то немцы с лёгкостью бы дошли до Урала. А он всего то дотопал до Берлина.

oberon

oberon 27 Окт 2010 22:13

Для полководца это комплимент

Для мясника и плохого полководца - может быть. А вот для великого полководца вовсе нет - почитайте те же мысли Скобелева о солдатах.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 27 Окт 2010 22:42

Документы - это лишь бумаги

В стране эльфов возможно. В реальном мире наиболее достоверные источники.

[Thanatis]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 27 Окт 2010 23:42

Документы - это лишь бумаги; а вот факты по воспоминаниям выживших в ужасающей бойни, которую он устраивал всякий раз, начиная наступление - это соааавсем другое.

Историк может оперировать прежде всего документальными источниками, они первичны по отношению ко всем другим!

[Flamma]

Blitzkrieg, Затолока Вадим
Совершенно верно. И Империал - не страна эльфов. У нас приоритетны документальные факты, а не слухи и домыслы.

ЗЫ Сказку о "человечных" полководцах, которые ели кашу из одного котелка с солдатом, можно рассказывать в начальной школе. В реальности свё гораздо проще. Солдат предназначен для убивания врага и уничтожения его материальных ресурсов, полководец - для управления массой солдат. Эрго, для него, полководца, главное качество отнюдь не добросердечие. Полагаю, что в этом случае приоритетны холодный рассудок и другие нефилантропические свойства тактика и стратега. А добросердечие оставим на долю сиделок полевых госпиталей, там оно абсолютно уместно.

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 27 Окт 2010 23:14

В стране эльфов возможно. В реальном мире наиболее достоверные источники.

Затолока Вадим

Затолока Вадим 27 Окт 2010 23:18

Историк может оперировать прежде всего документальными источниками, они первичны по отношению ко всем другим!

Личные воспоминания солдат и мемуары участников = свидетельства очевидцев - являются историческими источниками, и более того, приоритетны по отношению к неким научным, но позднее написанным "трудам"..
Странно, если вы не знаете такого простого правила.

Yamadory

Yamadory 28 Окт 2010 05:49

Эрго, для него, полководца, главное качество отнюдь не добросердечие. Полагаю, что в этом случае приоритетны холодный рассудок и другие нефилантропические свойства тактика и стратега.

Конечно, в первую очередь цель полководца - побеждать противника.
Но вопрос - какими средствами, и какой кровью.
Ещё раз напоминаю - с точки зрения ВОЕННОГО ИСКУССТВА - т.е. "искусства воевать" - жестокость полководца - совершенно не говорит о его полководческих дарованиях. Более того, чаще именно посредственные или бездарные полководцы проявляют "небережение" к солдатам и излишнюю жестокость. Такой термин как "мясник" ничего не говорит ?

Послать 1 млн. солдат, напрямую в бой, которые завалят трупами, но всё же сомнут 0,1 млн. обороняющихся - это да, особого дарования не требуется, достаточно поставить двойную линию заградотрядов и всё...

А может быть просто сравним человеческие потери и имевшиеся ресурсы в наступательных операциях Жукова и его противников - немецких полководцев ?

И если выбирать из советских маршалов периода WWII, то уж как ПОЛКОВОДЕЦ, т.е. именно с т.зрения умения воевать - малой кровью, без особо больших ресурсов, с большим уроном для врага - видится как №1 Родион Малиновский..Кстати, ветеран "Французского Иностранного Легиона" между прочим - факт, о котором предпочитали нередко "забывать" в советских его биографиях.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 28 Окт 2010 10:44

Личные воспоминания солдат и мемуары участников = свидетельства очевидцев - являются историческими источниками, и более того, приоритетны по отношению к неким научным, но позднее написанным "трудам".

А документы стоят выше мемуаров.