[Thanatis]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:56

Затолока Вадим Уважаемый, не вам мне рот затыкать. Если кто то что имеето сказать и доказать, что Жуков супергений и его операции надо изучать в военных академиях - пожалуйста

Приведите, пожалуйста, хоть одну ссылку в которой я утверждал бы подобное, или Вам нравиться воевать с фантомами, придуманными самим же!

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 30 Окт 2010 23:56

Ой как были.. ну как много были...

Да были и очень много были. и не надо тут про численое превосходство РККА отсебятину нести. Какое соотношение сил было на начало барбароссы можно хоть здесь посмотреть To view the link Register

Брат Госпитальер 30 Окт 2010 23:56

И что ? они были плохими от этого ?

Да. Потому что среднестатистическому гансу приходилось таскать на спине тяжеленный блок питания если он прибором ночного видения пользовался.

StateCrusader 31 Окт 2010 00:27

А приборы ночного видения на Пантерах и др.танках и САУ при Балатоне ? разве плохо проявили себя ?

Встречал информацию, что немецкие танкисты считали их не силь полезными и зачастую не пользовались.

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Quote

А приборы ночного видения на Пантерах и др.танках и САУ при Балатоне ? разве плохо проявили себя

Это не моя цитата была Впрочем, ясно

[-Pavel-]

Yamadory

Yamadory 28 Окт 2010 05:49

ЗЫ Сказку о "человечных" полководцах, которые ели кашу из одного котелка с солдатом, можно рассказывать в начальной школе. В реальности свё гораздо проще. Солдат предназначен для убивания врага и уничтожения его материальных ресурсов, полководец - для управления массой солдат. Эрго, для него, полководца, главное качество отнюдь не добросердечие. Полагаю, что в этом случае приоритетны холодный рассудок и другие нефилантропические свойства тактика и стратега. А добросердечие оставим на долю сиделок полевых госпиталей, там оно абсолютно уместно.

Что не мешало Манштейну есть кашу в одной столовой с солдатами. При этом громить РККА три года подряд, а потом делать невероятное в невероятных условиях. В отличии от Георгия Константиновича - генерала и маршала т.н. "рабоче-крестьянской" армии.

Сообщение автоматически склеено в 1288559563

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 29 Окт 2010 07:45

1.Каждая военная операция Жукова была чудовищной бойней и сопровождалась ужасающими потерями для советских войск; как такового военного искусства в них небыло вообще - речь шла букквально о заваливании трупами и о абсолютном превосходстче в численности, в числе боевой техники разных видов.

Я, мягко говоря, не фанат Жукова. Но этот вопрос уже обсуждался на форуме. Нет, это не так. Не каждая операция Жукова - чудовищная бойня и не каждая сопровождалась ужасными потерями.

Брат Госпитальер 29 Окт 2010 07:45

2.Если бы в руках у немецких командующих были бы такие ресурсы, которые были у Жукова, то немцы с лёгкостью бы дошли до Урала. А он всего то дотопал до Берлина, завалив трупами наших солдат половину Европы.

"Если бы у бабушки был бы хрен, она бы была дедушкой" (с.)
Несравнимые вещи.

Брат Госпитальер 29 Окт 2010 07:45

P.S. Об убогости военного искусства говорит эпизод использования прожекторов. Аж в апреле 1945 года ! У немцев уже с 1944 года в войсках были приборы ночного видения и даже т.наз."радарные прожекторы", маркировавшие цели ночью...

А наши командиры, за исключением Чуйкова, обложившего применение прожекторов по личным мотивам, и не знают. Жукова в мемуарах за это решение хвалят. У Исаева в "Берлине 45-го" разбор вопроса даже есть.

[Александрович]

Кстати по поводу полностью обеспеченных советских дивизийю
Фотография прада 7 ноября 1941 года. Обратите внимание чем вооружены солдаты.
To view the link Register

[StateCrusader]

Blitzkrieg

"Льюисы" 15го года, если не ошибаюсь. Притом что у немцев в это время были MG 18, MG 08-Максим и Дрейзе, MG 34 только-только стали поступать на вооружение. То есть по пулеметам технические возможности равные.

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 1 Ноя 2010 08:53

"Льюисы" 15го года, если не ошибаюсь

Они самые.

Quote

Притом что у немцев в это время были MG 18, MG 08-Максим

Сей раритет в действующей армии было очень сложно.

Quote

MG 34 только-только стали поступать на вооружение.

34 год это только-только?

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Ну насколько я помню насыщение дивизий MG 34 заканчивалось, и пока оно не закончилось, у действующих на вооружении были раритеты и MG 18 Но уже к осени "тридцатьчетверки" доминировали.

[Брат Госпитальер]

StateCrusader

StateCrusader 31 Окт 2010 00:27

Всего 4 процента от военного производства, это пшик

Ну вообще то смотря как считать. И уж никак не 4%, уже вроде обсуждали в соответствующей теме. Причём часто поставлялось то, аналогов чему вообще не производилось в СССР или не производилось с 41 года.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 31 Окт 2010 15:10

Да были и очень много были. и не надо тут про численое превосходство РККА отсебятину нести.

Ну по приведённой ссылке чушь; более того, почему то "ура-патриоические" и "продолжатели советской историч.школы" все любят говорить что вот де немцев было много; на начало войны численно Вермахт превосходил западные ВО; однако за первые 2 недели было сколько мобилизовано резервистов ? подсичтайте ради интереса и сравните с мобилизацией в Германии которой небыло до 1943 года...
Было призвано 8 млн.чел. только за 2 недели !!! и резервисты той поры - не чета нынешним, тогда и военные сборы постоянные, и подготовка военная была и т.д.
А если разбирать конкретыне сражения, то давайте любой пример - и реальные данные получим, что всё же немцы часто едва ли не на порядок уступали в живой силе... даже в наступлении...
А крупнейшее в МИРОВОЙ ИСТОРИИ танковое сражение под Бродами - 650 немецких против 3500 советских танков ? напомнить кто победил и с каким счётом ?

Blitzkrieg

Blitzkrieg 31 Окт 2010 15:10

Да. Потому что среднестатистическому гансу приходилось таскать на спине тяжеленный блок питания если он прибором ночного видения пользовался.

Ага. Сразу видно человека не воевавшего, уж простите. ЛЮБОЕ преимущество, по которому ТЫ ВИДИШЬ ВРАГА, а он тебя нет - даёт тебе ОГРОМНЫЙ ШАНС победить.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 31 Окт 2010 15:10

Встречал информацию, что немецкие танкисты считали их не силь полезными и зачастую не пользовались.

-Pavel-
Да, как и любое новейшее вооружение - оно капризно, часто недостаточно доработано и т.д. Но это не значит что оно было плохим. Ну и уж про то, что немцы с такими приборами МОГЛИ ВОЕВАТЬ НОЧЬЮ, а Советы - НЕ МОГЛИ, чего стоит...

-Pavel- 1 Ноя 2010 01:07

Нет, это не так. Не каждая операция Жукова - чудовищная бойня и не каждая сопровождалась ужасными потерями.

Blitzkrieg
Практически каждая. Если ест ьпримеры обратного, буду рад узнать.

Blitzkrieg 1 Ноя 2010 02:27

Фотография прада 7 ноября 1941 года. Обратите внимание чем вооружены солдаты.

Вижу только одно - офигительная насыщенность пулемётами; полевым частям прямо такое и не снилось... Более напоминает какую-то заградительную часть НКВД, если честно, или какой то ударный полк.

[StateCrusader]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 2 Ноя 2010 19:20

И уж никак не 4%

Официальная статистика.