Community Imperial: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал




Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы локализации и экспансии
Theme created: 09 January 2009, 19:11 · Author: Ayoe
Views:
 43 682

  • 17 Pages
  • « First
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 April 2024, 14:37

Прародина индоевропейцев: обзор гипотез

Прародина индоевропейцев. Откуда пришли наши предки?

Родина “индоевропейцев”. Пространство, климат, раскол

Spoiler (expand)
     Старый
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 April 2024, 20:01

    Laszlo
    Аркаиму и Синташтинской культуре посвящена целая тема, которая так и называется To view the link Register, где и выкладываются материалы, касающиеся этих вопросов... :046:

    !!!ps Кстати, ариям и их происхождению тоже имеется отдельная тема To view the link Register, которую ты же сам и открывал... Забыл? :046:
       Thel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 August 2025, 22:17

      Torpedniy_Kater

      Т.е. мы, люди, любим такое - приподнять себя бесплатно за чужой счет.....
      Да простит меня Старый за некоторый оффтоп, но про "великих предков" недавно была очень показательная и поучительная история. Среди некоторых "патриотически настроенных", назовём это так, индийских учёных и обывателей пользуется популярностью теория исхода из Индии. Т.е. это не какие-то индоевропейцы вторглись на Индийский субконтинент, подавив местное население, а наоборот, зародились именно на его территории, а потом понесли свет цивилизации по всей Евразии. И в качестве очага этой цивилизации указывали на руины Хараппы, Мохенджо-Даро, Ракхигархи и т.д., отождествляя древних индоевропейцев с Индской цивилизацией. Но где-то в середине десятых годов нынешнего века из костных останков добыли ДНК жителей Ракхигархи (крупнейшего центра Индской цивилизации), и оказалось, что их ближайшие потомки это не гордые мудрецы-брахманы и воители-кшатрии, а живущее на юге Индии дравидское (т.е. вообще не имеющее отношения к индоевропейцам) племя Ирула (занимающее очень низкое положение в кастовой системе).
         Torpedniy_Kater - Ϝά
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 August 2025, 23:02

        Thel 17 August 2025, 22:17

        Torpedniy_Kater

        Т.е. мы, люди, любим такое - приподнять себя бесплатно за чужой счет.....
        Да простит меня Старый за некоторый оффтоп, но про "великих предков" недавно была очень показательная и поучительная история. Среди некоторых "патриотически настроенных", назовём это так, индийских учёных и обывателей пользуется популярностью теория исхода из Индии. Т.е. это не какие-то индоевропейцы вторглись на Индийский субконтинент, подавив местное население, а наоборот, зародились именно на его территории, а потом понесли свет цивилизации по всей Евразии. И в качестве очага этой цивилизации указывали на руины Хараппы, Мохенджо-Даро, Ракхигархи и т.д., отождествляя древних индоевропейцев с Индской цивилизацией. Но где-то в середине десятых годов нынешнего века из костных останков добыли ДНК жителей Ракхигархи (крупнейшего центра Индской цивилизации), и оказалось, что их ближайшие потомки это не гордые мудрецы-брахманы и воители-кшатрии, а живущее на юге Индии дравидское (т.е. вообще не имеющее отношения к индоевропейцам) племя Ирула (занимающее очень низкое положение в кастовой системе).

        Я вообще жду когда в синем углу ринга необоримые R1a-Славяне из Гипербореи, а в красном углу ринга непобедимые Армяно-Шумеры с нагорий Азербайджана проведут бой в супертяжелом весе за право определить "кто Вор, а кто Егор".

        Эта битва будет легендарной
           ara55
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 18 August 2025, 00:51

          Bahamutto 17 August 2025, 20:26


          Ну а если чуток серьёзней, то этнонимы и языки не являются абсолютно привязанными к тем или иным популяциям. Самый иллюстративный пример Болгары, которые будучи носителями индо-европейского языка, однажды приняли на себя в качестве самоназвания этноним тюркоязычных Булгар. Так же народы, имеющие вполне устойчивый этноним на протяжении многих столетий, способны существенно преобразиться в языковом аспекте, например, Франки, которые племя древне-германское, мигрировав в Римскую Галлию и ассимилируясь с живущими там на то время, понабрались у местных средиземноморской латыни и дремучего кельтоязычия, получив в итоге французский язык звучащий заметно отлично от собственно древне-германского.
          Скорее всего, что-то подобное происходило и с древними шумерами, географически соседствующих с прото-армянами, просто сейчас судить об этом с искомой убедительностью достаточно сложно.


          А давайте отвлечемся от навязанной темы об этносе и вернемся к языку.
          Мне надо всего лишь заинтересовать специалистов лингвистов работой, показывающей поразительное сходство между армянскими и шумерским языками.
          Причем настолько полное сходство, что шумерский вполне можно назвать одним из диалектов армянского.

          Quote

          Возможно, нам просто пытались нежно впарить армяно-шумерский словарь за 50 баксов :0142:.

          Впарить не получилось, тут как то сказали, что по моей ссылке книги нет.
          Впрочем интересующийся сам может найти где ее достать.
          Но книга поможет лишь специалисту, а остальным интересующимся я бы предложил поискать в ютубе лекции Давтяна.
          К сожалению их нет в переводе на русский язык, а машинный перевод не достаточно умелый.
          Знающие армянский могут найти лекции в ютубе поиском слов Արմեն Դավթյան շումեր (Армен Давтян Шумер).
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 August 2025, 04:35

            ara55

            Мне надо всего лишь заинтересовать специалистов лингвистов работой, показывающей поразительное сходство между армянскими и шумерским языками.

            Оффтоп (контент вне темы)

            ara55

            К сожалению их нет в переводе на русский язык, а машинный перевод не достаточно умелый.

            А вот это и есть то главное, что мешает адекватно оценить работу данного исследователя... К тому же всего лишь "широко известного узкому кругу своих почитателей"... :046:
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 August 2025, 11:07

              ara55

              шумерский вполне можно назвать одним из диалектов армянского

              Великолепно звучит
              ...аналогично: латинский язык вполне можно назвать одним из диалектов испанского
                 ara55
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 18 August 2025, 15:53

                Torpedniy_Kater 18 August 2025, 11:07

                ara55

                шумерский вполне можно назвать одним из диалектов армянского

                Великолепно звучит
                ...аналогично: латинский язык вполне можно назвать одним из диалектов испанского

                Вы очевидно попытались подшутить, но нет худа без добра ))
                Шумерский выглядит как диалект армянского ветви КЕ(ԿԸ), помимо которого в армянском есть еще две ветви УМ и ЕЛ.
                Спасибо, что натолкнули на это размышление.
                   Torpedniy_Kater - Ϝά
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 August 2025, 17:14

                  ara55

                  Вы очевидно попытались подшутить, но нет худа без добра ))
                  Шумерский выглядит как диалект армянского ветви КЕ(ԿԸ), помимо которого в армянском есть еще две ветви УМ и ЕЛ.
                  Спасибо, что натолкнули на это размышление.

                  А вы знаете, что такое Диалект? - диалект, это разновидность языка. Т.е. есть основной язык, а есть его разновидности.
                  Т.е. говоря, что "шумерский, это диалет армянского" - вы тем самым говорите, что армяне появились одновременне с шумерами...а то и древнее шумеров.
                  Поэтому я и считаю, что это великолепно, вы великолепны - и жду появления R1a-ведославян, которые наверняка с вами категорически не согласны!!!!! Ибо:
                  Оффтоп (контент вне темы)

                  Так что жду боя между вашими и нашими
                     ara55
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 August 2025, 01:05

                    Тут часто аргументировали тем, что армянский язык из ИЕ семьи и поэтому не может быть шумерским.
                    На самом деле армянский по факту отчасти эргативный язык (чего нет в ИЕ) как и шумерский.
                    Тем не менее этот факт не мешает лингвистам принимать армянский как ИЕ.

                    Чего, кстати, не принимают некоторые армянские лингвисты(считают армянский не ИЕ).
                    А по мне проблема решается просто.
                    Армянский обладает бОльшим богатством инструментов как исходный язык, от которого отщепились ИЕ языки, воспринявшие лишь часть его инструментов.

                    Это я размышляю по аналогии с генетическим разнообразием у исходного населения в сравнении с генетическим однообразием отошедших от него племен.
                    Это правило генетики очевидно должно работать и в лингвистике.
                       Bahamutto
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 19 August 2025, 03:02

                      ara55 19 August 2025, 01:05

                      Тут часто аргументировали тем, что армянский язык из ИЕ семьи и поэтому не может быть шумерским. На самом деле армянский по факту отчасти эргативный язык (чего нет в ИЕ) как и шумерский. Тем не менее этот факт не мешает лингвистам принимать армянский как ИЕ. Чего, кстати, не принимают некоторые армянские лингвисты(считают армянский не ИЕ).

                      Насколько я понял, древнеармянский и древнегреческий "отпочковались" от праиндоевропейского языка так давно, что об их лингвистическом родстве вспоминают, разве что, полтора лингвиста и один землекоп. Если армянский язык отчасти эргативный как шумерский, то что ему мешает быть столь же отчасти не эргативным и, по всей видимости, индо-европейским?
                      Чуток подробнее здеся: (Reveal)

                      ara55 19 August 2025, 01:05

                      Армянский обладает бОльшим богатством инструментов как исходный язык, от которого отщепились ИЕ языки, воспринявшие лишь часть его инструментов.

                      Скорее всего оттого, что армянский язык очень древний и наиболее близок к праиндоевропейскому, который, в свою очередь, "породил" и другие языки, а уже им ничто не мешало упрощаться в процессе своего развития, как бы "отдаляясь" от праиндоевропейского и древнеармянского соответственно.

                      ara55 19 August 2025, 01:05

                      Это я размышляю по аналогии с генетическим разнообразием у исходного населения в сравнении с генетическим однообразием отошедших от него племен. Это правило генетики очевидно должно работать и в лингвистике.

                      Генетическое однообразие ожидаемо от неких изолированных популяций, живущих где-нибудь в горах, или откочевавших куда-нибудь в безлюдную тундру, но и там лингвогенез не останавливается полностью, хотя скорость внутриязыковых изменений, конечно, несколько замедляется.
                        • 17 Pages
                        • « First
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:43 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite