Community Imperial: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал




Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы локализации и экспансии
Theme created: 09 January 2009, 19:11 · Author: Ayoe
Views:
 43 710

  • 17 Pages
  • « First
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 April 2024, 14:37

Прародина индоевропейцев: обзор гипотез

Прародина индоевропейцев. Откуда пришли наши предки?

Родина “индоевропейцев”. Пространство, климат, раскол

Spoiler (expand)
     ara55
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 August 2025, 08:12

    Bahamutto 19 August 2025, 03:02

    Насколько я понял, древнеармянский и древнегреческий "отпочковались" от праиндоевропейского языка так давно, что об их лингвистическом родстве вспоминают, разве что, полтора лингвиста и один землекоп. Если армянский язык отчасти эргативный как шумерский, то что ему мешает быть столь же отчасти не эргативным и, по всей видимости, индо-европейским?

    Спасибо за конструктивный подход.
    Проблема решается по разному, в зависимости где их исходная родина.
    Если родина Армянское нагорье (по Иванову, Гамкрелидзе), то армяне оставаясь на месте (вместе со всеми пра-ИЕ племенами) сохранили все богатство лингво навыков(и эргатив, и агглютинатив и пр.), а отпочковавшиеся греки могли взять лишь часть, присущую их отдельному племени.

    Bahamutto 19 August 2025, 03:02

    Давеча упоминались франки, которые однажды понаехали в Галлию и стали говорить не на латыни, ни на кельтском, ни на франкском языках, а на каком-то чуть ли не совершенно другом языке. Так же и в Междуречьи происходила существенная трансформация из праиндоевропейского языка в древнеармянский в условиях неиндоевропейского многоязычия (двуязычие? триязычие?). Неужели сложно понять, что ежели папа караванщик из дальних стран, а мама сугубо местная, то их дети будут говорить с мамой на одном с ней языке, но когда отец возвращается со своими верблюдами из дальних путешествий, он говорит с детьми на "ломанном" местном + на "своём" чужеземном, поэтому дети такого папаши постепенно "смешивают французский с рязанским", а на протяжении многих столетий подобный лингвогенез закономерно превращается в некую "лингвистическую загадочность".


    Все это понятно, но работает лишь для понаехавших сезонников, как вы и описали.
    В нашем случае (для Армении и Арцаха) мы имеем еще и подтвержденную преемственность именно для женских (митохондриальных) генов аж в течении 8 тыс. лет.
    -Добавлено-

    Bahamutto 19 August 2025, 03:02

    Генетическое однообразие ожидаемо от неких изолированных популяций, живущих где-нибудь в горах, или откочевавших куда-нибудь в безлюдную тундру, но и там лингвогенез не останавливается полностью, хотя скорость внутриязыковых изменений, конечно, несколько замедляется.

    Слово однообразие тут надо воспринимать как относительное.
    Если в генах армян процент R1a находится около 25 %.То среди россиян доходит до 60%.
    Т.е. налицо отпочкование племен с преобладанием R1a на север.
    Это не я придумал, это принятая у генетиков логика.
       ara55
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 August 2025, 11:33

      У меня прошла ошибка в нижеследующем абзаце

      Quote

      Если в генах армян процент R1a находится около 25 %.То среди россиян доходит до 60%.
      Т.е. налицо отпочкование племен с преобладанием R1a на север.
      Это не я придумал, это принятая у генетиков логика.

      На самом деле процент R1a среди армян наблюдается не больше 7%. Причем это в прикавказском ареале. В остальных местах намного меньше.
         Bahamutto
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 August 2025, 20:16

        ara55 19 August 2025, 08:12

        Проблема решается по разному, в зависимости где их исходная родина. Если родина Армянское нагорье (по Иванову, Гамкрелидзе), то армяне...

        В том то и дело, что носители праиндоевропейского языка не так уж и часто оставались не месте, так как они кочевали с конями и кибитками то туда, то обратно. Есть существенные основания полагать, что эти коневоды понаехали однажды на территорию Индостана, смешиваясь генетически и лингвистически с местными дравидийскими племенами. Пожив там какое-то количество поколений они мели все возможности пересесть с колесниц на лодейки и понаплыть уже в западном направлении, высаживаясь на берегах Шумеру, имея при этом характерную "черноголовость", столь привычную для местного населения (см. "Вавилонские скифы").
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 August 2025, 20:47

          Bahamutto

          В том то и дело, что носители праиндоевропейского языка не так уж и часто оставались не месте, так как они кочевали с конями и кибитками то туда, то обратно. Есть существенные основания полагать, что эти коневоды понаехали однажды на территорию Индостана, смешиваясь генетически и лингвистически с местными дравидийскими племенами. Пожив там какое-то количество поколений они мели все возможности пересесть с колесниц на лодейки и понаплыть уже в западном направлении, высаживаясь на берегах Шумеру, имея при этом характерную "черноголовость", столь привычную для местного населения (см. "Вавилонские скифы").

          а) Носители праиндоевропейского языка отлично себе жили на своих местах и никуда не двигались, ни туда, ни обратно - прекрасно им жилось у себя. Поводом их движения скорее всего стала Великая засуха (аридизация) 2100 года, уронившая старые империи и перекроившая весь мир крайне кардинально.
          б) Индоевропейцы вряд ли смешивались с дравидами потому что просто посмотрите историю Индии (в частности, что такое Варна, Джати, а также Адиваси)
          в) Нет ни одного свидетельства о вторжении в Месопотамию с моря. Совсем

          г) Ну и это никак не может быть связано с темой т.к. мы все только что узнали, что шумеры - это армяне. А индоевропейцы пришли в Месопотамию гораздо позже чем даже когда великий армянин Гильгамеш гонял звероподобного азербайджанца Хумбабу (Хубу) в ливанских лесах
             Bahamutto
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 August 2025, 21:47

            Torpedniy_Kater 19 August 2025, 20:47

            а) Носители праиндоевропейского языка отлично себе жили на своих местах и никуда не двигались, ни туда, ни обратно - прекрасно им жилось у себя. Поводом их движения скорее всего стала Великая засуха (аридизация) 2100 года, уронившая старые империи и перекроившая весь мир крайне кардинально.

            Если некий скиф специализируется на разведении целых табунов коней, то ввиду их табунной прожорливости кочевать иногда приходится, если же скиф не коневод, а пахарь, то да, покидать обжитые огороды особой надобности нет.

            Torpedniy_Kater 19 August 2025, 20:47

            б) Индоевропейцы вряд ли смешивались с дравидами потому что просто посмотрите историю Индии (в частности, что такое Варна, Джати, а также Адиваси)

            Ну, знаете ли, евреи тоже изо всех сил противятся ассимиляции с нееврейскими народами, однако появление так называемых "выкрестов" (во всех смыслах этого слова) это, почему-то, не исключает ни полностью, ни абсолютно.

            Torpedniy_Kater 19 August 2025, 20:47

            в) Нет ни одного свидетельства о вторжении в Месопотамию с моря.

            Свидетельств этому может и не быть, но гипотетически это не является чем-то совершенно невозможным.
               Hanesydd
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 19 August 2025, 21:51

              Могу сказать только одно: сейчас открытий в археологии, антропологии, генетике и лингвистике так много, что научные работы порой устаревают, еле успев выйти в свет.
                 Torpedniy_Kater - Ϝά
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 August 2025, 22:24

                Bahamutto

                Свидетельств этому может и не быть, но гипотетически это не является чем-то совершенно невозможным.

                Суслик?
                   Bahamutto
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 August 2025, 22:35

                  Torpedniy_Kater 19 August 2025, 22:24

                  Суслик?

                  Sapiens?
                     ara55
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 20 August 2025, 05:01

                    Bahamutto 19 August 2025, 20:16

                    ara55 19 August 2025, 08:12

                    Проблема решается по разному, в зависимости где их исходная родина. Если родина Армянское нагорье (по Иванову, Гамкрелидзе), то армяне...

                    В том то и дело, что носители праиндоевропейского языка не так уж и часто оставались не месте, так как они кочевали с конями и кибитками то туда, то обратно. Есть существенные основания полагать, что эти коневоды понаехали однажды на территорию Индостана, смешиваясь генетически и лингвистически с местными дравидийскими племенами. Пожив там какое-то количество поколений они мели все возможности пересесть с колесниц на лодейки и понаплыть уже в западном направлении, высаживаясь на берегах Шумеру, имея при этом характерную "черноголовость", столь привычную для местного населения (см. "Вавилонские скифы").

                    Эта версия уступает версии происхождения ИЕ из АрмНаг хронологически и ввиду земледельческой культурыы понаехавших в Междуречье шумеров.
                    Хронология такая- шумеры переселились в междуречье в 4 тыс днэ, а ИЕ появились в Индии во 2-м тыс днэ.
                    И еще, шумерский язык признается агглютинативным, а ИЕ санскрит в Индии не таков.
                       ara55
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 August 2025, 08:16

                      ara55 20 August 2025, 05:01

                      Bahamutto 19 August 2025, 20:16

                      ara55 19 August 2025, 08:12

                      Проблема решается по разному, в зависимости где их исходная родина. Если родина Армянское нагорье (по Иванову, Гамкрелидзе), то армяне...

                      В том то и дело, что носители праиндоевропейского языка не так уж и часто оставались не месте, так как они кочевали с конями и кибитками то туда, то обратно. Есть существенные основания полагать, что эти коневоды понаехали однажды на территорию Индостана, смешиваясь генетически и лингвистически с местными дравидийскими племенами. Пожив там какое-то количество поколений они мели все возможности пересесть с колесниц на лодейки и понаплыть уже в западном направлении, высаживаясь на берегах Шумеру, имея при этом характерную "черноголовость", столь привычную для местного населения (см. "Вавилонские скифы").

                      Эта версия уступает версии происхождения ИЕ из АрмНаг хронологически и ввиду земледельческой культурыы понаехавших в Междуречье шумеров.
                      Хронология такая- шумеры переселились в междуречье в 4 тыс днэ, а ИЕ появились в Индии во 2-м тыс днэ.
                      И еще, шумерский язык признается агглютинативным, а ИЕ санскрит в Индии не таков.


                      Это сообщение лишь отчасти про ИЕ язык.
                      Оно про исходный пункт, откуда шумеры переселились в Междуречье.

                      Все эти фокусы, направленные на замалчивание фактов, никак не помешают найти истину.
                      Только еще больше понизят уровень российской исторической науки, которая и так сведена к роли подручного для пропаганды.
                      А ведь в науке все связано культурой общей школы.
                      Не будет нормальной школы, не будет и нормальной науки и соответственно будет отставание в технологиях и производительности труда ...
                      Оно вам надо ?
                        • 17 Pages
                        • « First
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:20 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite