Community Imperial: Древний Полоцк - Сообщество Империал




Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Theme created: 26 November 2010, 03:22 · Author: Полоцк
Views:
 218 504

  • 95 Pages
  • « First
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Last »
 5 
 Полоцк
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 November 2010, 03:22

Imp

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imp

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     Александр_Гуринович4
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 October 2020, 01:03

    diaochi 09 October 2020, 18:59

    Город Полоцк в 963-978 годах - был столицей Рёнгвальдовичей. До этого - потомки Рёнгвальда Мёрского - Торир Молчаливый, Торирссон - отец Рёнгвальда Полоцкого и скорее всего - сам Рёнгвальд Полоцкий - до 963 года правили в Гнёздово.




    Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом (5). В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским":
    "- Владимиръ, князь стольно - киевский!
    - Знаю я тебе княгиню супротивницу.........
    - В той есть во славной Литвы,
    - У того есть у короля Литовского."


    Татищев называет Полоцких и Витебских князей начала 13 века литовскими, он же называет 9 литовских племён,среди которых нет ни жемайтов ни аукштайтов.
       diaochi
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 October 2020, 14:48

      Ондатр 11 October 2020, 21:55

      diaochi

      Торир Молчаливый (+ ок. 935)- стоял у истоков Гнёздова в 890-х гг.

      Это вам ночью, дух Торира явился и рассказал? :041:

      diaochi

      Торир - который был вынужден, покинуть Норвегию, из-за - кровной вражды с конунгами - сыновьями Харфагера, и который, по всей видимости, нашел убежище в Гнёздово, которое к 935 году - было одним из крупнейших поселений викингов в Европе - где нашли прибежище - многие враги дома Харфагера.
      И даже это поведал? :041:

      Дальнейшие писания, даже комментировать не буду - потому что, несерьезно...

      Тут люди обсуждают ИСТОРИЮ - а не ДОМЫСЛЫ, не подтвержденые НИЧЕМ!

      Простите, раз вы так - СЕРЬЁЗНО, обсуждаите ИСТОРИЮ.

      Мне надо, наверно - сделать СЕРЬЁЗНОЕ выражение лица, и
      привести СЕРЬЁЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ доводы.
      Как это принято среди - СЕРЬЁЗНЫХ ИСТОРИКОВ.

      Пращенья - просим, я просто не знал - как оно там всё бывает у
      СЕРЬЁЗНЫХ ИСТОРИКОВ.

      Хотелось-бы прочесть - Ваши СЕРЬЁЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ писания.

      И - наконец услышать от - Вас СЕРЬЁЗНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ критику.

      А, не детский лепет, типа:

      "А вы не цитируйте исследование Самоновой (в котором кстати, много натяжек и нестыковок) - а просто подумайте...И будет вам счастье!"

      (Каких - натяжек, нестыковок ? Над - чем, подумать ? Что нужно - для счастья ?)

      или

      "И даже это поведал?

      Дальнейшие писания, даже комментировать не буду - потому что, несерьезно...

      Тут люди обсуждают ИСТОРИЮ - а не ДОМЫСЛЫ, не подтвержденые НИЧЕМ!"


      Где - Ваша, серьезная, обстоятельная критика работ - Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон, Самоновой М.Н - иных, многих.

      Ведь - Самонова М.Н, для вас - никто, а Е. А. Рыдзевская и Т. Н. Джаксон - даже - не стоят упоминания.

      А я - пересказываю их слова !


      Среди - СЕРЬЁЗНЫХ ИСТОРИКОВ - принято, приводить - конкретные контраргументы !


      Например:

      Рогволод, означает - Рог-волод - "Владелец Рога", а

      Рогнедь, переводится, как - "Безрогая", потому, что - Рог-нет !

      А, Туры (Тур-Бык), соответственно переводится - "Рогоносец", "Обладатель - двух Рогов"

      И поскольку, у Тура - количество Рогов - больше, он стоял по положению - выше Рогволода.

      А Рогнеда - вообще - не обладала властью. Без - Рог - то.

      И Владимир, в первую очередь - отшиб им всем Рога - поскольку, это - "символ власти"




      Но, так-как, позднее в Новгороде, появляются, их потомки - Роговичи (Судя по имени - обладатели - серьёзных Рогов - экспортированных из-за рубежа, у Варягов, с их шлемов) - потомки - Рогволода, обрели отшибленные Рога, и покончив, со своим - Безрогим состоянием - вернули себе владетельный статус.

      В честь этого важного события - бывшие Рогволодичи, родители - Рога - вынужденные после поражения нанесённого им Владимиром, носить простую, крестьянскую фамилию - Безроговичи - назвали своего наследника - Рог Рогович




      Жду - Вашу СЕРЬЁЗНУЮ критику - ПО СУЩЕСТВУ.

      А не - "детский лепет" с поносом.

      По сути - дворовую критику - ни о чём.
         diaochi
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 October 2020, 15:16

        Путешествия в Биармию.

        Загадочная страна скандинавских саг Биармия уже много лет не даёт покоя учёным разных стран.

        Ее поискам посвящены труды историков, географов и даже филологов.

        Главным источником сведений о Биармии являются скандинавские саги.


        Биармию в разное время посещали такие известные лица, как норвежские короли Эйрик Кровавая Секира (об этом рассказывается в "Саге об Эгиле Скаллагримсоне" – события примерно 900–930 г.г.) и Харальд Серая Шкура (его сын – "Сага об Олафе, сыне Трюггви" события примерно 963 г.), шведский конунг Стурлауг Ингвольссон, кровный враг норвежского короля Олава СвятогоЮ Торир Собака и другие, исторически менее значимые персонажи саг.

        Вот типичный пример описания пути в Биармию:

        "Всё это время берег был у них с правой руки, а море – с левой. Большая река впадала здесь в море. С одной стороны к реке подходил лес, а с другой – зелёные луга, на которых пасся скот".

        Во многих источниках рассказывается, что в Биармии есть большая река, которая называется Виной, и лес, в котором находится святилище богини местных жителей Йомалы, с обязательным холмом, в котором зарыты сокровища. При этом подчёркивается, что Биармия – это страна, из которой герои привозят большое количества серебра, и только на втором плане – традиционные шкурки пушных зверей.

        Но где же находилась Биармия?

        Согласия среди исследователей нет, её помещали на Кольском полуострове, в Норвежской Лапландии, на Карельском перешейке, в устье Северной Двины, в Ярославском Поволжье, между реками Онега и Варзуга, на берегу Рижского залива и даже в Пермской области.

        «История Норвегии», рукопись XII века, найденная на Оркнейских островах, сообщает: "Норвегия расчленяется на бесчисленные мысы… часть ее весьма близко лежит от моря, другая – средиземная – гориста, третья – лесная, обитаема финнами… по направлению же к северу, по ту сторону Норвегии, простираются от востока весьма многочисленные племена, преданные, о горе! язычеству, а именно: кирьялы и квены, рогатые финны, и те, и другие – биармы".


        У археологов беломорская версия расположения Биармии вызывает большие сомнения, так как до настоящего времени на побережье Белого моря не обнаружено ни одного предмета скандинавского происхождения.
        По этой же причине сомнительны такие локации Биармии, как Заволочье, Карельский перешеек, Кольский полуостров, Пермь.



        Автором "пермской" версии, кстати, является шведский полковник Страленберг, который после сражения под Полтавой попал в русский плен и провёл 13 лет в Сибири. Впоследствии он стал историком и географом России. Именно Страленберг первым отождествил "Страну городов" ("Гардарики") скандинавских саг – с Киевской Русью, а "Островной город" (Хольмгард) – с Новгородом. Страленберг предположил, что Биармия находилась на берегах реки Камы, назвав город Чердынь её столицей, а саму страну – "Великой Пермью". Именно здесь, по его мнению, встречались корабли, пришедшие из Каспийского моря, с ладьями викингов.

        Страленберг, писал также, ссылаясь на "Шведскую библиотеку" (Schwedische Bibliothek) издания 1728 года, что вождю финнов по имени Кусо удалось подчинить Биармию на три года. Это входит в очевидное противоречие с высказанной им же "пермской" версией.

        В русской историографии XIX века древнерусский топоним Пермь Великая отождествлялся со скандинавским топонимом Биармия, центр которой, как полагали, находился в районе Чердыни, которая в X—XII веках вела обширную торговлю с волжскими булгарами, Ираном, Великим Новгородом и северными народами (Югрой).

        Однако археологические раскопки, проведённые в 2001—2008 годах показали, что как Чердынь, так и Искор являлись неукреплёнными святилищами, а не «городками». Раскопки не выявили ни следов укреплений, ни жилых построек

        Данная версия малопопулярна в настоящее время и имеет в основном историческое значение.


        Европейский север России вообще мало подходит для локализации в нем Биармии. Ведь, как мы помним, характерной особенностью этой страны является обилие серебра (точнее – серебряных монет), которое и было главной добычей побывавших в Биармии викингов. В раннем средневековье Европа испытывала острый дефицит этого металла. Россия не была исключением, до XVIII века серебро вообще не добывалось в нашей стране и поступало только из-за рубежа.

        Основными поставщиками этого металла в то время были Средняя Азия и арабские страны, купцы которых обменивали его на меха и рабов. Именно на пути, соединявшем Новгород с Каспийским морем (у Рыбинска, Ярославля, Ростова Великого, и т.д.) находят многочисленные клады серебряных арабских дирхемов с древнегерманскими руническими надписями на них. Количество найденных монет исчисляется уже сотнями тысяч, а их вес – десятками килограммов. На этом же пути найдены многочисленные курганы с погребениями скандинавских воинов и купцов, полностью отсутствующие на европейском севере России.

        Следующую "атаку" на загадку Биармии предприняли филологи-скандинависты, которые выяснили, что название её означает "Прибрежная страна", которая, таким образом, может находиться где угодно. Это позволило исследователям обратить внимание на те эпизоды саг, где говорится о "Восточном пути" в Биармию. Так, дружинники Эйрика Кровавая Секира Бьорн и Сальгард нападают на Биармию "с севера от Восточного пути", причем целью их похода была также и земля Surtsdala (Суздальская!). Более того, "Сага о Хаконе Хаконарсоне", в которой рассказывается о событиях 1222 года, утверждается, что скандинавы в то время постоянно жили в Биармии, совершая оттуда регулярные походы в Суздаль (Sudrdalariki), либо отправляя туда торговые экспедиции. Герой саги Эгмунд, например, отправился из Биармии "осенью на восток, в Судрдаларики со своими слугами и товаром".

        Викинг Ульфкель из "страны бьярмов" попал в Финский залив. Саксон Грамматик в "Деяниях данов" сообщает, что путь в Биармию лежит из озера Меларен в Швеции на север вдоль берегов этой страны, и далее – на восток, и что датский король Регнер (Рагнар Лотброк) ходил в поход на биармов сухопутным путём. Ему удалось тогда подчинить Ливонию, Финляндию и Биармию.

        Теперь следует рассказать о Пути, который во всех этих источниках называется "Восточным". В скандинавском источнике "Описание Земли", датируемом около 1170–1180 г.г., говорится: "Через Данмарк море идет Восточным путем. Рядом с Данмарком находится Малая Свитьод, затем Эланд,vзатем Готланд, затем Хельсингаланд, затем Вермаланд, затем два Квенланда, и они лежат к северу от Биармаланда". В более позднем скандинавском сочинении «Грипла» сообщается:

        "Через Данмарк море течет Восточным путем. Свитьод лежит к востоку от Данмарка, Норвегия —к северу. Финнмарк на север от Норвегии. Затем земля поворачивает на северо-восток и на восток, пока не доходит до Биармаланда (Biarmalandi), который платит дань королю Гардарики (Руси)". То есть, суммируя данные этих двух источников, можно предположить, что Биармия располагалась южнее Финляндии, и платила дань, вероятно, Новгороду.

        Современные исследователи единодушны во мнении, что "Восточный путь" начинался от берегов Дании, шёл между южным побережьем Балтийского моря, где жили венды (бодричи), и островами Лангеланд, Лоланд, Фальстер, Борнгольм, Эланд, Готланд, далее он поворачивал на север к острову Арнхольм, а от него – на восток через Аландский пролив. От мыса Ханко в южной Финляндии корабли шли к мысу Порккалаудд и резко поворачивали на юг к месту, на котором был построен город Lyndanisse (Kesoniemi – финский, Колывань, Ревель, Таллинн). Одно из ответвлений этого пути вело к устью Невы и Ладожскому озеру и дальше к Новгороду.

        Если мы, следуя указанию саги об Эйрике Кровавой Секире, поплывём к югу от "Восточного пути", то окажемся в Рижском заливе, в который впадает Западная Двина – ещё один кандидат на место реки Вины страны Биармии. Сторонники этой точки зрения указывают, что от устья Северной Двины до ближайшего леса несколько десятков километров, тогда как на берегах Даугавы и Рижского залива лес местами подходит к самому морю, а святилище богини Йомалы отождествляется ими с храмом бога грома Юмала в Юрмале.

        В Биармии, у реки Двины, по описаниям саг был город - который в 914 и 963 гг. подвергся нападениям норвежских королей Эйрика I и Харальда II. Поскольку, в то время - уже существовало ярльство росов в Гнёздово, или конунгство росов в Биармии - мы можем признать оба факта вражеской агрессии - Роско - Норвежскими войнами 914 и 963 гг.
           Ондатр
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 October 2020, 17:07

          diaochi, даже комментировать не буду...В чем то вас переубеждать - бесполезно...Вы выдаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, за непреложные факты, а когда вас просят обосновать, эти умозаключения - разражаетесь длинными цитатами, надерганными в интернете или Википедии, большинство их которых - НЕИЗВЕСТНО КТО ПИСАЛ...

          А что касается истории Полоцка - то я утверждаю, что, город основан Рходвудом, пришельцем с планеты Глюк...Попробуйте опровергните...На все опровержения, я в ответ буду публиковать, рассказы об этом самого, воскресшего Рходвуда - с которым я виделся не далее как, в прошлый четверг - в институте имени Сербского...
          Слабо опровергнуть?

          Что же касается Самоновой, на книгу которой, вы постоянно ссылаетесь - то она безусловно интересна, как гипотеза - но не более того...Жанр в котором она пишет, я бы отнес у разделу "фолк-хистори" - и всерьез, этот жанр не воспринимается исторической наукой...

          Помимо Самоновой, рекомендую вам, почитать и других "корифеев истории" - Игоря Бунича, Александра Бушкова, Андрея Балабуху, Петра Золина и разумеется академика Фоменко...Вы будете в восторге!
             diaochi
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 October 2020, 18:17

            Первый викингский поход на Русь норвежских конунгов из дома Инглингов.

            "XXXII

            Ингвap, cын Эйcтeйнa кoнyнгa, cтaл тoгдa кoнyнгoм Швeдcкoй Дepжaвы. Oн был oчeнь вoинcтвeн и чacтo xoдил в мopcкиe пoxoды. Ингвap кoнyнг зaключил миp c дaтчaнaми и cтaл xoдить в пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oдним лeтoм oн coбpaл вoйcкo и oтпpaвилcя в Cтpaнy Эcтoв, и paзopял ee в тoм мecтe, чтo нaзывaeтcя У Kaмня. Tyт нaгpянyли эcты c бoльшим вoйcкoм, и пpoизoшлa битвa. Boйcкo эcтoв былo тaк вeликo, чтo швeды нe мoгли eмy пpoтивocтoять. Ингвap кoнyнг пaл, a дpyжинa eгo бeжaлa. Oн пoгpeбeн тaм в кypгaнe y caмoгo мopя. ...

            XXXIII

            Энyнд, cын Ингвapa, пpaвил пocлe нeгo в Швeции. ... Энyнд кoнyнг oтпpaвилcя co cвoим вoйcкoм в Cтpaнy Эcтoв, чтoбы oтмcтить зa cвoeгo oтцa. Oн выcaдилcя тaм, paзopил вcю cтpaнy и зaxвaтил бoльшyю дoбычy."



            Два викингских корабля, датируемые началом VIII века, были найдены в 2008 и 2011 году близ деревни Сальме в Эстонии. Они прибыли на Сааремаа из Скандинавии, предположительно из Норвегии. Однако нападение было отбито, погибло больше 30 викингов, и корабли, в соответствии со скандинавской традицией, были использованы для их погребения.

            Больший корабль имел 16 м в длину и 3 м в ширину. 33 человека — все они на вид здоровые, крепкие мужчины — были похоронены внутри корабля с очевидной заботой и уважением. Скелеты были укрыты щитами, как одеялом. Воинов похоронили с личными вещами, в число которых входило не только оружие, но и расчёска из лосиного рога, суставы овец и коров, найдены даже останки собак и ястреба. Груду тел покрыли какой-то тканью (возможно, парусом), после чего засыпали песком и камнями.

            Очевидно, что члены отряда, не были равны по своему социальному статусу. Судя по оружию, у них были богатый вождь и приближенные к нему «офицеры» («конунг» и свита). Трупы даже сложены иерархически: выше всех лежат пять человек с обоюдоострыми мечами, у которых богато украшенные рукояти, а в низу кучи — воины с простыми мечами, у которых острой была только одна сторона. Во рту одного из верхних скелетов лежала богато украшенная игорная фигурка (возможно, что-то вроде шахматного короля) из бивня моржа. Неподалёку найден убранный драгоценными камнями эфес меча — лучший из всех.

            Радиоуглеродное датирование крошечных остатков древесины показало, что судно построили между 650 и 700 гг., после чего, по-видимому, ремонтировали на протяжении нескольких десятилетий, прежде чем оно отправилось в свой последний поход.

            Появление парусов в Северном и Балтийском морях традиционно датируется рубежом VII- VIII веков — именно к этому периоду относится древнейший парусник региона, обнаруженный у берегов Норвегии. Сальмский корабль, таким образом, стал древнейшим парусником Балтики.

            Сие означает, что походы норвежских конунгов на Восток начались на заре эпохи викингов. Они своими набегами проторяли путь по Западной Двине - Волге - Каспию начиная с около 700 года

            На обратном пути из походов на Восток - обескровленные и отягащеные добычей норманы - порою, становились объектом нападения, обитающих в эстонских водах "пиратствующих норманов" и наиболее активных представителей местных, балтийских племен - зачастую действующих вместе.

            Зачем ходить в дальние походы и торговать с Востоком, если можно отнять добычу - по прилёту в аэропорту в Риге, или на таможне в морском порту.
               cheremis
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 October 2020, 18:56

              И где тут русь ? Эсты никогда русью не были

              -Добавлено-

              Насчёт Бьярмии в Юрмале ... странный у вас глобус однако . Оттуда он (Гаральд Харфагер) поплыл по направлению к Финмаркену (север Норвегии) на север до самой Биармии, где произошло сражение, из которого он вышел победителем, захватив богатую добычу» да и лапландцы ближайшие соседи бьярмов никогда у Юрмалы не кочевали . Бьярмия в Юрмале такой гипотезы даже википедия не знает .
                 diaochi
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 October 2020, 20:41

                cheremis 12 October 2020, 18:56

                И где тут русь ? Эсты никогда русью не были

                -Добавлено-

                Насчёт Бьярмии в Юрмале ... странный у вас глобус однако . Оттуда он (Гаральд Харфагер) поплыл по направлению к Финмаркену (север Норвегии) на север до самой Биармии, где произошло сражение, из которого он вышел победителем, захватив богатую добычу» да и лапландцы ближайшие соседи бьярмов никогда у Юрмалы не кочевали . Бьярмия в Юрмале такой гипотезы даже википедия не знает .


                Эстония молодая, или Добро пожаловать в Юрмалу !

                "Там - Русский дух. там - Чудью пахнет" А.С. Пушкин, о лукоморском побережье Эстонии.

                Чудь — название в древнерусских летописях эстов (Эстонцы) и родственных им угро-финских племён (заволочская Ч.), живших во владениях Новгорода Великого к В. от Онежского озера — по рр. Онега и Северная Двина.

                Посмотрим что о Чуди - Эстонцах пишет главная русская летопись:

                «В Иафетовой же части сидят русь, ЧУДЬ и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская ЧУДЬ, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, ЧУДЬ сидят близ моря Варяжского».

                «В год 859. Варяги из заморья взимали дань с ЧУДИ, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма. ... А вот другие народы, дающие дань Руси: ЧУДЬ, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках».

                «В год 862. Изгнали варяг за море, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и стали воевать друг с другом... И пошли за море к варягам, к руси. ... Сказали руси ЧУДЬ, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"».

                «В год 882. Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, ЧУДЬ, словен, мерю, весь, кривичей... И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.»


                ДА ! ... Вот оказывается, кто они - бравые эстонские парни - латышские стрелки !
                Чудь - Эсты - Эстонцы, везде идут в первых рядах, и выглядят более "русскими"- чем славяне !



                Данный "рудимент" начальной русской летописи - указывает на важную роль эстов в начальном периоде становления государства Росов и на вектор расспространения их власти - Западнодвинский широтный торговый путь викингов на Восток.

                Для успешного развития столицы Росов в Гнёздово - требовался безопасный путь в Восточные страны - пролегающий через земли Эстов.

                Инглинги - как мы видим на примере Ингвара Высокого - с начала 700-х годов - вели неоднократные войны с Эстами - как минимум десять конунгов воевали с Эстами - а двое из них - погибли на Эстонской земле.

                И очевидно, что уже к 890-900 гг. - эта задача была успешно решена - судя по быстрому расширению застройки Гнёздова в 900-920-х гг. - Раз мы видим Чудские "дружины" на службе первых роских князей - которые подчинялись росам - но, наверняка имели собственных военных вождей.

                Сие означает, что часть Чуди - обитающая в Подвинье - находилась в вассальной зависимости от росов - и, с них собственно и началось покорение будушей Росии.
                   Ондатр
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 October 2020, 21:44

                  cheremis

                  странный у вас глобус однако

                  Это ещё что...Вы на этот "перл", внимание обратите... :041:

                  diaochi

                  "Там - Русский дух. там - Чудью пахнет" А.С. Пушкин, о лукоморском побережье Эстонии.

                  У меня нет слов...одни междометия... :0162:
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 October 2020, 21:48

                    diaochi

                    Путешествия в Биармию.


                    Про Биармию имеется отдельная To view the link Register... :008:

                    diaochi

                    Эстония молодая, или Добро пожаловать в Юрмалу !


                    Эстония никогда не была Древним Полоцком, следовательно её обсуждение тут - чистый оффтоп... :020:
                    А эстам и их средневековой истории тоже посвящена целая To view the link Register, поэтому не стоит валить всё в кучу... :066:

                    !!!ps А про Юрмалу-Биармию писал ещё Никитин, но никаких серъёзных доказательств этого так и не привёл... Поэтому был бит нещадно специалистами и ушёл в настоящие "фэнтези" (напр. его знаменитая серия "Трое из Леса"...), став по сути родоначальником отечественного исторического фэнтези, где благополучно и "сгинул"... Так зачем сейчас то заниматься Некромантией, возрождая его "сказки"? :025:

                    Ондатр

                    Это ещё что...Вы на этот "перл", внимание обратите...


                    Так он оказывается не только географии не знает, но и русской классической литературы... :facepalm:

                    Так о чём же с ним тогда говорить то? :020:
                       ГлебМинский
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 October 2020, 21:48

                      А какое имеет отношение всё это к Древнему, точней Средневековому Полоцку? :038:
                        • 95 Pages
                        • « First
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:13 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite