Community Imperial: Древний Полоцк - Сообщество Империал




Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Theme created: 26 November 2010, 03:22 · Author: Полоцк
Views:
 218 360

  • 95 Pages
  • « First
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • Last »
 5 
 Полоцк
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 November 2010, 03:22

Imp

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imp

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     diaochi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 October 2020, 07:25

    Серьезным доказательством норвежской экспансии на северо-западные территории руси, является - правление в Полоцке в 960-х - 970-х гг норвежского ярла из рода Мёра - Рёгнвальда (Рогволода) Полоцкого, а в Туровской земле - Торира (Туры)
    "Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды Полоцких - являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — ''Рёгнвальд'' (''Ragnvaldr'', ''Rögnvaldr''), Рогнеда — ''Рагнхильд'' (''Ragnheiđr'', ''Ragnhildr'')" (См. Самонова М.Н.'' Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии)

    Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно ''Рёгнвальд'', ''Турир'', ''Рагнхильд'', которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как ''Рогволод'', ''Туры'', ''Рогнеда''. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками Рёгнвальда Эйстейнссона"
       Ондатр
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 October 2020, 21:49

      diaochi

      Серьезным доказательством норвежской экспансии на северо-западные территории руси, является - правление в Полоцке в 960-х - 970-х гг норвежского ярла из рода Мёра - Рёгнвальда (Рогволода) Полоцкого

      Всё это - только предположение! Да, скорее всего, имя Рогволод, является славянизацией имени Рёгнвальд...Но утверждать, что Рогволод, является потомком Рёгнвальда Эйстейнссона - по меньшей мере, опрометчиво...Вся эта хлипкая конструкция, строится на предположении, что, якобы Торир Молчаливый, завоевал Полоцк и передал его по наследству, своему сыну Рёнгвальду...Но среди детей Торира - нет никакого Рёнгвальда...
      Была попытка отождествить Рогволода, с сыном Эйрика Кровавая Секира...Но и она оказалась несостоятельной, т. к. согласно сагам, он был убит в детском возрасте...Тогла взяли другого сына Эйрика - Рагнфрёда, имя которого вряд ли бы, в славянизированной форме, звучало бы, как Рогводод...Да и по хронологии там нестыковка...
      Ищите другого претендента...
         diaochi
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 October 2020, 22:17

        Ондатр 10 October 2020, 21:49

        diaochi

        Серьезным доказательством норвежской экспансии на северо-западные территории руси, является - правление в Полоцке в 960-х - 970-х гг норвежского ярла из рода Мёра - Рёгнвальда (Рогволода) Полоцкого

        Всё это - только предположение! Да, скорее всего, имя Рогволод, является славянизацией имени Рёгнвальд...Но утверждать, что Рогволод, является потомком Рёгнвальда Эйстейнссона - по меньшей мере, опрометчиво...Вся эта хлипкая конструкция, строится на предположении, что, якобы Торир Молчаливый, завоевал Полоцк и передал его по наследству, своему сыну Рёнгвальду...Но среди детей Торира - нет никакого Рёнгвальда...
        Была попытка отождествить Рогволода, с сыном Эйрика Кровавая Секира...Но и она оказалась несостоятельной, т. к. согласно сагам, он был убит в детском возрасте...Тогла взяли другого сына Эйрика - Рагнфрёда, имя которого вряд ли бы, в славянизированной форме, звучало бы, как Рогводод...Да и по хронологии там нестыковка...
        Ищите другого претендента...

        Саги свидетельствуют, что сыновья Рёнгвальда Мёрского - Хрольф Пешеход и Торир Молчаливый совершили неоднократные рейды на Восточные страны - по Заподнодвинском пути в 890-х - 910-х гг.

        В «Саге о Хрольфе Пешеходе» содержатся сведения о походе Хрольфа по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире.

        Нестор пишет, что Рогволод и Туры - варяги и пришли из-за моря.

        Торир Молчаливый - был женат на дочери короля и правил частью норвегии.
        Но после 915 - 920 гг. - Торир исчезает состраниц норвежской истории.

        Но ... Волшебным образом - в 970-х гг. в Полоцке - в районе активной деятельности Мёрлского дома - мы видим, судя по именам (Рёнгвальд и Торир) - потомков Рёнгвальда Мёрльского.
           Ондатр
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 October 2020, 22:24

          diaochi

          Ондатр (10 октября 2020, 21:49):

          diaochi

          Серьезным доказательством норвежской экспансии на северо-западные территории руси, является - правление в Полоцке в 960-х - 970-х гг норвежского ярла из рода Мёра - Рёгнвальда (Рогволода) Полоцкого

          Всё это - только предположение! Да, скорее всего, имя Рогволод, является славянизацией имени Рёгнвальд...Но утверждать, что Рогволод, является потомком Рёгнвальда Эйстейнссона - по меньшей мере, опрометчиво...Вся эта хлипкая конструкция, строится на предположении, что, якобы Торир Молчаливый, завоевал Полоцк и передал его по наследству, своему сыну Рёнгвальду...Но среди детей Торира - нет никакого Рёнгвальда...
          Была попытка отождествить Рогволода, с сыном Эйрика Кровавая Секира...Но и она оказалась несостоятельной, т. к. согласно сагам, он был убит в детском возрасте...Тогла взяли другого сына Эйрика - Рагнфрёда, имя которого вряд ли бы, в славянизированной форме, звучало бы, как Рогводод...Да и по хронологии там нестыковка...
          Ищите другого претендента...

          Саги свидетельствуют, что сыновья Рёнгвальда Мёрского - Хрольф Пешеход и Торир Молчаливый совершили неоднократные рейды на Восточные страны - по Заподнодвинском пути в 890-х - 910-х гг.

          В «Саге о Хрольфе Пешеходе» содержатся сведения о походе Хрольфа по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире.

          Нестор пишет, что Рогволод и Туры - варяги и пришли из-за моря.

          Торир Молчаливый - был женат на дочери короля и правил частью норвегии.
          Но после 915 - 920 гг. - Торир исчезает состраниц норвежской истории.

          Но ... Волшебным образом - в 970-х гг. в Полоцке - в районе активной деятельности Мёрлского дома - мы видим, судя по именам (Рёнгвальд и Торир) - потомков Рёнгвальда Мёрльского.

          А вы не цитируйте исследование Самоновой (в котором кстати, много натяжек и нестыковок) - а просто подумайте...И будет вам счастье!
             diaochi
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 October 2020, 08:28

            Ондатр 10 October 2020, 22:24

            diaochi

            Ондатр (10 октября 2020, 21:49):

            diaochi

            Серьезным доказательством норвежской экспансии на северо-западные территории руси, является - правление в Полоцке в 960-х - 970-х гг норвежского ярла из рода Мёра - Рёгнвальда (Рогволода) Полоцкого

            Всё это - только предположение! Да, скорее всего, имя Рогволод, является славянизацией имени Рёгнвальд...Но утверждать, что Рогволод, является потомком Рёгнвальда Эйстейнссона - по меньшей мере, опрометчиво...Вся эта хлипкая конструкция, строится на предположении, что, якобы Торир Молчаливый, завоевал Полоцк и передал его по наследству, своему сыну Рёнгвальду...Но среди детей Торира - нет никакого Рёнгвальда...
            Была попытка отождествить Рогволода, с сыном Эйрика Кровавая Секира...Но и она оказалась несостоятельной, т. к. согласно сагам, он был убит в детском возрасте...Тогла взяли другого сына Эйрика - Рагнфрёда, имя которого вряд ли бы, в славянизированной форме, звучало бы, как Рогводод...Да и по хронологии там нестыковка...
            Ищите другого претендента...

            Саги свидетельствуют, что сыновья Рёнгвальда Мёрского - Хрольф Пешеход и Торир Молчаливый совершили неоднократные рейды на Восточные страны - по Заподнодвинском пути в 890-х - 910-х гг.

            В «Саге о Хрольфе Пешеходе» содержатся сведения о походе Хрольфа по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире.

            Нестор пишет, что Рогволод и Туры - варяги и пришли из-за моря.

            Торир Молчаливый - был женат на дочери короля и правил частью норвегии.
            Но после 915 - 920 гг. - Торир исчезает состраниц норвежской истории.

            Но ... Волшебным образом - в 970-х гг. в Полоцке - в районе активной деятельности Мёрлского дома - мы видим, судя по именам (Рёнгвальд и Торир) - потомков Рёнгвальда Мёрльского.

            А вы не цитируйте исследование Самоновой (в котором кстати, много натяжек и нестыковок) - а просто подумайте...И будет вам счастье!


            Обычно - так говорят - когда нечего сказать !

            То, что вы пишете, это - вода !

            Общие, напускающие туману - ничего не значащие слова.

            Вас - не устраивает Самоновова ?

            Но крупнейшие русские скандинависты 20 века - разделяют её точку зрения:

            "Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды Полоцких - являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме."

            С кем, или с чем - вы конкретно, не согласны ?

            Рогволод и Туры - это не Рёнгвальд и Торир, а Рог-волод - обладатель рога и Тур - обладатель двух рогов ?


            Торир Молчаливый (+ ок. 935)- стоял у истоков Гнёздова в 890-х гг.

            Торир - братья которого:

            Хрольф Пешеход (+ ок. 932) - он-же Ролло - завоевал Нормандию !

            Другой брат - Турф-Эйнар (+ ок. 930) - завоевал Оркнейские острова.

            Третий брат - Хроллауг - захватил часть Исландии.

            Согласно «Кругу Земному», Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск, сыновья норвежского короля Харальда I Прекрасноволосого, совершили поход на Мёр и умертвили ярла Рёгнвальда Эйстейнссона. Хальвдан Высоконогий предпринял поход на Оркнейские острова и изгнал оттуда Турф-Эйнара, а Гудрёд Блеск захватил владения убитого Рёгнвальда.

            Торир - который был вынужден, покинуть Норвегию, из-за - кровной вражды с конунгами - сыновьями Харфагера, и который, по всей видимости, нашел убежище в Гнёздово, которое к 935 году - было одним из крупнейших поселений викингов в Европе - где нашли прибежище - многие враги дома Харфагера.

            Потомство Торира - покинуло скандинавский мир - и ушло от внимания саг.

            В 890-х - 900-х гг. - на руси появляются - первые города основанные норманами.

            Гнёздово, Тимерёво, Шестовицы - одни из крупнейших викингских городов Европы.

            А после, захвата Киева - Аскольдом и Диром - не позднее 914 г. и Киев стал викингским городом.

            А - последний викингский город на руси - Новгород, основанный около 930 г. - до конца 15 в. сохронял - некоторые свои стратегические позиции.

            Гнёздово - перекрёсток дорог в "новых землях" - через который прошли походоми на Каспий в 909 - 914 гг. сыновья Харальда I: Хальфдан Черный, Хальфдан Белый и Эйрик Кровавая Секира.

            Около 914 года - ярли Аскольд и Дир - захватили Киев.

            Между 914 и 930 гг. - Хрёрик и Хельги - захватили Поволховье.

            Около 937 года - Хельги и Ингвар - захватили Киев.

            В 944 году, в 100 км от Киева, правил, не Рюрикович - князь Мал, яко-бы убивший Игоря.

            Археологи раскопали "столицу" Древлянского ярлства - Искоростень.

            Город не пережил - тотальный разгром в середине 10 в.

            Но археологи утверждают, что это было - норманское укрепление 40 х 75 метров, с гарнизоном 40 - 50 человек !

            Мал - оказался - Мальдитом !

            Около 945 года - Асмунд и Свенельд - захватили Искоростень.

            Норманские ярли - шныряют по "викингскому клондайку", рождающейся Росии и захватывают земли !

            Около 963 года, норвежский король Харальд Серая Шкура - разгромил Гнёздово.

            После чего - Рёнгвальдовичи перебрались в Полоцк.

            В 977-978 гг. Рёнгвальд Полоцкий и Торир Туровский - погибают в борьбе с Владимиром.

            Не - как, правители Полоцка и Турова. А - как, последний оплот норманской знати.

            Скорее всего -Рёнгвальд Полоцкий, был сыном, неизвестного - Торирссона (*~ 905 - >933) - вероятно, правившего в Гнёздово.


            Рёнгвальд (*~ 845 - ~ 895) х Рагнхильд (*~ 847 ->875)

            Торир (*~ 875 - ~ 935) Хрольф (*~ 870 - ~ 932) Ивар (*~ 865 - ~ 890)

            Торирссон (*~ 905 - >933) (Мальдит Торирссон (*~ 915 - 945)) ?

            Рёнгвальд (*~ 930 - 978) Торир (*~ 935 - 978)

            Рагнхильд (*~ 957 - 1000) х Владимир (*~ 957 - 1015).



            На сайте Foundation for Medieval Genealogy - мы видим следующую информацию о Рагнхильд Полоцкой:

            ROGNED ([956]-[998/1000]).
            m firstly --- Jarl in Sweden (-before [977]).
            m secondly ([977], divorced 986) as his first wife, VLADIMIR Prince of Novgorod, son of SVIATOSLAV I Grand Prince of Kiev & his mistress Malusha [Malfred] ([960]-Berestov 15 Jul 1015).

            Возможно - это ошибка, но здесь утверждается, что первым мужем Рагнхильд, был - неизвестный шведский ярль.
               ГлебМинский
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 October 2020, 12:50

              To view the link Register

              Impпамятник князю Борису Всеславичу в Борисове

              Spoiler (expand)


              -Добавлено-

              Миниатюры из Радзивиловской летописи на которых изображён князь Борис Всеславич:
              Spoiler (expand)


              -Добавлено-

              Борисовы камни:
              Spoiler (expand)


              -Добавлено-

              Моя скромная статья по поводу одного из двинских камней:

              To view the link Register

              -Добавлено-

              To view the link Register

              -Добавлено-

              To view the link Register
                 diaochi
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 October 2020, 20:09

                Харальд II Серая Шкура ([935] - 965/70) - король Норвегии (961-965/70), сын
                короля Эйрика I Кровавой Секиры, внук короля Харальда I.

                Саги свидетельствуют, что Харальд II, совершил набег на Бьярмаланд около 963 года, где взял огромную добычу.

                XIV

                Харальд Серая Шкура поплыл одним летом со своим войском на север в Страну Бьярмов и совершал там набеги и дал большую битву бьярмам на берегах Вины. Харальд конунг одержал победу и перебил много народу. Он совершал набеги по всей стране и взял огромную добычу. Об этом говорит Глум сын Гейри:

                Вождь наипервейший
                Задал жару бьярмам,
                В селенье на Вине
                Княжья сталь сверкала.
                Сей поход победный
                Державному славу
                Стяжал. Стойко княжич
                В метели стрел дрался.

                Судя по всему, здесь описывается поход короля Харальда II в Полоцкую землю и разгром Гнёздово.

                Река Вина в Бьярмаланде - это Западная Двина.
                А селенье на Вине - это Гнёздово.


                "В 950-е годы все сооружения «центрального» участка (раскоп П-8) Гнёздова - погибли в результате пожара. В 950 — первой половине 960-х годов Гнёздово подверглось военному разгрому, сопровождавшемуся уничтожением высшего слоя гнёздовской элиты. На возможный насильственный характер этих изменений указывает выпадение целой группы кладов в 950 — начале 960-х годов."
                   Ондатр
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 October 2020, 21:55

                  diaochi

                  Торир Молчаливый (+ ок. 935)- стоял у истоков Гнёздова в 890-х гг.

                  Это вам ночью, дух Торира явился и рассказал? :041:

                  diaochi

                  Торир - который был вынужден, покинуть Норвегию, из-за - кровной вражды с конунгами - сыновьями Харфагера, и который, по всей видимости, нашел убежище в Гнёздово, которое к 935 году - было одним из крупнейших поселений викингов в Европе - где нашли прибежище - многие враги дома Харфагера.
                  И даже это поведал? :041:

                  Дальнейшие писания, даже комментировать не буду - потому что, несерьезно...

                  Тут люди обсуждают ИСТОРИЮ - а не ДОМЫСЛЫ, не подтвержденые НИЧЕМ!
                     cheremis
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 October 2020, 22:00

                    Ага бьярмы ещё финскому Йомале поклонялись , стало быть Гнёздово это земля моих предков - финно угорских племён :) и не примазывайтесь тут .
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 11 October 2020, 23:44

                      diaochi

                      Торир Молчаливый (+ ок. 935)- стоял у истоков Гнёздова в 890-х гг.


                      Серьёзные доказательств будут, или далее "полёт мыслей" продолжится? :cool:

                      diaochi

                      Хрольф Пешеход (+ ок. 932) - он-же Ролло - завоевал Нормандию !

                      Другой брат - Турф-Эйнар (+ ок. 930) - завоевал Оркнейские острова.

                      Третий брат - Хроллауг - захватил часть Исландии.

                      Согласно «Кругу Земному», Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск, сыновья норвежского короля Харальда I Прекрасноволосого, совершили поход на Мёр и умертвили ярла Рёгнвальда Эйстейнссона. Хальвдан Высоконогий предпринял поход на Оркнейские острова и изгнал оттуда Турф-Эйнара, а Гудрёд Блеск захватил владения убитого Рёгнвальда.

                      Торир - который был вынужден, покинуть Норвегию, из-за - кровной вражды с конунгами - сыновьями Харфагера, и который, по всей видимости, нашел убежище в Гнёздово, которое к 935 году - было одним из крупнейших поселений викингов в Европе - где нашли прибежище - многие враги дома Харфагера.

                      Потомство Торира - покинуло скандинавский мир - и ушло от внимания саг.


                      И какое отношение всё это имеет к самой теме Древний Полоцк? :020:

                      diaochi

                      В 890-х - 900-х гг. - на руси появляются - первые города основанные норманами.

                      Гнёздово, Тимерёво, Шестовицы - одни из крупнейших викингских городов Европы.

                      А после, захвата Киева - Аскольдом и Диром - не позднее 914 г. и Киев стал викингским городом.

                      А - последний викингский город на руси - Новгород, основанный около 930 г.


                      Извините, а церковь в Арни тоже викинги основали? :0142:

                      Давно с подобными "размышлизмами" (ни на чём не основанными, только на силе "игры разума" отдельно озарённых личностей...) не встречался... :0162:

                      diaochi

                      Археологи раскопали "столицу" Древлянского ярлства - Искоростень.

                      Город не пережил - тотальный разгром в середине 10 в.


                      А это что за ярлство такое? Ни разу не слышал? Когда же его успели выдумать? :064:

                      diaochi

                      Но археологи утверждают, что это было - норманское укрепление 40 х 75 метров, с гарнизоном 40 - 50 человек !


                      Ссылкой на этих т.н."археологов" не поделишься... :079:

                      diaochi

                      Мал - оказался - Мальдитом !


                      А это что за хрень? Агенство ОБС наверное... :076:
                      Юмор у нас в другом разделе, если что... :025:

                      diaochi

                      Судя по всему, здесь описывается поход короля Харальда II в Полоцкую землю и разгром Гнёздово.

                      Река Вина в Бьярмаланде - это Западная Двина.
                      А селенье на Вине - это Гнёздово.


                      Что то не понял, это судя по чему такой вывод? :025:

                      Какие доказательства? Помимо яркого свечения мыслей очередного "одарённого", конечно... :083:

                      В общем, что не строчка, то полное "сверкание разума"... И главное, доказательствами и ссылками себя не обременяющее... :046:
                        • 95 Pages
                        • « First
                        • 86
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:40 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite