Community Imperial: Армия монголов. - Сообщество Империал




Александрович

Армия монголов.

Они обогнали своё время.
Theme created: 21 December 2010, 14:37 · Author: Александрович
Views:
 57 002

  • 34 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 -Pavel-
  • Imp
Imperial
 

Date: 21 January 2011, 16:48

kochegar

kochegar 21 Янв 2011 15:08

Ваша ссылка не про луки,а про веру монгол,(тороплюсь,поэтому может не по глазам)Про луки у меня есть,но в бумажном варианте,да можно и в сети найти,дело не сложное!

А Вы почитайте повнимательнее. Imp Я вот прочел. Там на 6-8 странице появляетесь Вы и даете ссыль на статью Нефедова, о которой там вполне четко уже все высказались.
     kochegar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 January 2011, 11:07

    Andrew 21 Янв 2011, 14:00

    А может это был ламеллярный доспех Imp

    Обзову лучше так, "худесуту хуягто" означает-"ламеллярный или ламинарный"-

    Сообщение автоматически склеено в 1295684134

    Нашёл,прочитал...как давно это было...оказывается я тут со всеми давно знаком Imp пересекался не раз...Но тогда были одни вопросы,теперь другие! Imp
       Савромат
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 January 2011, 11:55

      kochegar 21 Янв 2011 12:39

      Извините камрад,это меня так рассмешило,что только сейчас прихожу в себя


      Да уж это мы тут над вашей клоунадой потешаемся - какой там у вас доспех? Ламинированный на что поправили?

      kochegar 21 Янв 2011 12:39

      поправлюсь - ламинарный доспех


      Imp

      Жгите дальше.. какой следующий вариант?

      Кочегар он и в Африке кочегар.. настоящие уголек в топку подкидывают, а наш Кочегар - дровишки на форум. ... красота! Imp

      Andrew 21 Янв 2011 14:00

      А может это был ламеллярный доспех


      Зря вы камрад всю малину испортили. Мы бы еще не один отжиг на тему этого доспеха в исполнении Кочегара увидели если бы вы не поторопились...

      Kvik 21 Янв 2011 15:19

      лук пробивающий рыцарские доспехи на 300 м (таких успехов огнестрельное оружие достигло наверное к концу 18 века) и т.д


      Да вы что.. ружья 1812 г. били на 100-150 метров.. можно конечно и дальше но не попадешь..

      Kvik 21 Янв 2011 15:19

      Хотел бы , сам бы давно на форуме этом же нашёл ответы


      Да не надо, пусть Кочегар повеселит народ, давно такого не было Imp
         Kvik
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 January 2011, 15:27

        Chernish

        Chernish 22 Янв 2011 11:55

        Да вы что.. ружья 1812 г. били на 100-150 метров.. можно конечно и дальше но не попадешь..

        Штуцера ещё были.
           -Pavel-
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 January 2011, 00:50

          Kvik

          Kvik 22 Янв 2011 15:27

          Штуцера ещё были.

          В 1812 они, ЕМНИП, тоже на 300 метров не били. Хотя, могу и путать. Imp

          kochegar

          kochegar 22 Янв 2011 11:07

          Нашёл,прочитал...как давно это было...

          Да, но форум помнит. Imp Imp

          kochegar 22 Янв 2011 11:07

          Но тогда были одни вопросы,теперь другие!

          Странно, а мне казалось, что те же - про лук, который на 300 метров лыцарей валит. Imp

          Ну, ламинированных доспехов там и правда не было. Imp
             kochegar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 January 2011, 09:07

            Да про доспехов тогда не было...А вот в купе с луками,у мя появились такие мыслишкImp
            Что представляет из себя этот "худесуту хуягто" ? Imp Это просто обработанная шкура крупного рогатого скота,сшитая в несколько слоёв.И от чего она могла спасти? Ослабить удар меча,замедлить проникновение стрелы до тела...И такие "доспехи"имели все воины! У немногих были металлические накладки нагрудные и наспинные накладки,типа зерцало,ибо железо было дорогое удовольствие!Или ещё вид доспехов:хатанга-дегель. Это панцири из кожи и войлока, крепкие, прочные, лёгкие. Ну а шлемы ? Просто кожаные колпаки, с назатыльниками, ложившимся на плечи, что предотвращало шею от удара меча,или сабли...И такой сброд побеждал рыцарей? У которых тоже были отдельные отряды лучников,арбалистов...Вооот...Опять смеятца будетеImp
            До всех этих походов камрад Джиргоадай,придумал лук новой системы Imp,и опробовал его,при покушении на Темучжина...но убил не его,а коня...Лук будущему Повелителю вселенной понравился Imp дальнобойностью! И,когда изобретатель попал к нему в плен,он его не казнил,а дал погоняло Джэбе,и назначил начальником разведки,к своему лучшему командиру Субудэю! Может имея такое оружие,и попёр Чингисхан мстить меркитам,за свою жену,за позор -будто Джучи не его сын...Но создал при каждом тумене отряд лучников,который только передвигался на конях,а во время битвы,из положения стоя,расстреливал атакующих,или защищавшихся! Эффетивны луки были и при взятии городов-обстреле крепостных стен...Но все достоинства этого лука узнал внучок Повелителя,когда неся минимальные потери разбил рыцарей на озере Шайо...Попёрся Батый значит в Европы,за ханом Котяном,который сдулся туда,почувствовав,что ему припомнят щас всё...и Кавказ,и то что в союзе с русаками,пытался разбить земляков на Калке...
            Когда Батыга со своим войском увидел этих чудищь,на дркгой стороне Карпат,в Венгрии, Imp он хотел повернуть назад,вовсвояси...но дорога была отрезана,и ему ничё не оставалось,как принять бой! Результат Imp рыцари разбежались!

            Сообщение автоматически склеено в 1295762919

            Так и на сколько метров была убойная сила этого лука? Imp
               Kvik
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 January 2011, 09:59

              -Pavel-

              Quote

              Пехотное ружье образца 1808 года с трехгранным штыком (2) являлось лучшим из отечественных ружей такого типа. Оно имело гладкий ствол калибра 17,78 мм и длиной 114 см, ударно-кремневый замок, деревянное ложе и металлический прибор. Его масса (без штыка) 4,47 кг, длина 145,8 см (со штыком 183 см). Максимальная дальность стрельбы 300 шагов, средняя скорострельность - выстрел в минуту (некоторые стрелки-виртуозы выпускали не целясь до шести пуль в минуту). В егерских полках все еще применялся штуцер образца 1805 года с кортиком (1), отмененный в 1808 году. Им были вооружены унтер-офицеры и лучшие стрелки (12 человек от каждой роты). Егерский штуцер имел граненый ствол с 8 нарезами, длиной 66 см, калибра 16,51 см. Масса штуцера (без кортика) 4,09 кг, общая длина с кортиком 153,7 см. По дальнобойности он втрое превосходил гладкоствольное ружье, но уступал ему в скорострельности (выстрел за три минуты).

              И всё же пробила бы пуля из такого штуцера на 300 м, например полный рыцарский доспех 15 века, утверждать не возьмусь, поэтому и написал ранее- " возможно с конца 18 века".
                 kochegar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 January 2011, 10:15

                А толщину рыцарского доспеха XIIIвека,кто измерял? Imp
                   Andrew
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 January 2011, 12:55

                  kochegar 23 Янв 2011 09:07

                  А вот в купе с луками,у мя появились такие мыслишкuser posted image
                  Что представляет из себя этот "худесуту хуягто" ? user posted image Это просто обработанная шкура крупного рогатого скота,сшитая в несколько слоёв.И от чего она могла спасти? Ослабить удар меча,замедлить проникновение стрелы до тела...И такие "доспехи"имели все воины! У немногих были металлические накладки нагрудные и наспинные накладки,типа зерцало,ибо железо было дорогое удовольствие!Или ещё вид доспехов:хатанга-дегель. Это панцири из кожи и войлока, крепкие, прочные, лёгкие. Ну а шлемы ? Просто кожаные колпаки, с назатыльниками, ложившимся на плечи, что предотвращало шею от удара меча,или сабли...


                  Немного о терминах
                  "Хуяг" общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов, чаще всего железа. "Худесуту хуяг" (без -то ) в переводе означает "доспех прошитый шнурками" и именно этим названием обозначают ламеллярный или ламинарный доспех. Эти доспехи не одно и тоже, между ними есть различия. Постарайтесь найти информацию по их конструкции и убедитесь в этом. Общее у них то что оба делались из пластин, которые крепились шнурками. Про подобные доспехи из кожи у монголов есть только описание. Археологи, насколько я знаю, пока не смогли найти подтверждение их использования.
                  К тому же когда дошли до рыцарей, монголы уже полвека как воевали не с самыми последними в военном смысле народами и на сброд уж точно не походили.

                  kochegar 23 Янв 2011 10:15

                  А толщину рыцарского доспеха XIIIвека,кто измерял?

                  Да все кто профессионально занимался изучением этого периода измерили. Археологических находок того времени не мало.
                  И эти слова намекают что у вас неправильное представление защитного вооружения рыцарей. Поэтому я повторю вопрос который задавал и в прошлый раз при обсуждении монгольских луков.
                  Что вы имеете в виду говоря о доспехе рыцаря.
                     -Pavel-
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 January 2011, 13:04

                    Kvik

                    Kvik 23 Янв 2011 09:59

                    И всё же пробила бы пуля из такого штуцера на 300 м, например полный рыцарский доспех 15 века, утверждать не возьмусь, поэтому и написал ранее- " возможно с конца 18 века".

                    Хорошо, принял. Спасибо за информацию, я думал что штуцера в начале XIX так далеко еще не стреляли.

                    kochegar

                    kochegar 23 Янв 2011 09:07

                    Что представляет из себя этот "худесуту хуягто" ? user posted image Это просто обработанная шкура крупного рогатого скота,сшитая в несколько слоёв.И от чего она могла спасти? Ослабить удар меча,замедлить проникновение стрелы до тела...И такие "доспехи"имели все воины! У немногих были металлические накладки нагрудные и наспинные накладки,типа зерцало,ибо железо было дорогое удовольствие!Или ещё вид доспехов:хатанга-дегель. Это панцири из кожи и войлока, крепкие, прочные, лёгкие. Ну а шлемы ? Просто кожаные колпаки, с назатыльниками, ложившимся на плечи, что предотвращало шею от удара меча,или сабли...

                    А давайте Вы все же почитаете ту тему, а не по диаганали? Imp Ведь все ссылки там были.

                    Вот, например, тюрки, с которыми монголо-татары были весьма похожи:
                    Imp
                    Spoiler (expand)

                    См.: To view the link Register

                    Если нам малоинтересны соседи монголов - тюрки, то вот, собственно, монголы:

                    Imp

                    Spoiler (expand)

                    И т.д. Здесь: To view the link Register

                    Надо было только почитать. И все моменты, на которые у Вас возникают вопросы, там уже давно разобраны.

                    kochegar 23 Янв 2011 09:07

                    И такой сброд побеждал рыцарей? У которых тоже были отдельные отряды лучников,арбалистов...Вооот...Опять смеятца будете

                    Будем. Imp Ибо, а шито Вы читали про то, как "сброд побеждает лыцарей"? Какие исследования, работы? Или как с доспехом? Imp

                    kochegar 23 Янв 2011 09:07

                    Может имея такое оружие,и попёр Чингисхан мстить меркитам,за свою жену,за позор -будто Джучи не его сын...Но создал при каждом тумене отряд лучников,который только передвигался на конях,а во время битвы,из положения стоя,расстреливал атакующих,или защищавшихся! Эффетивны луки были и при взятии городов-обстреле крепостных стен...Но все достоинства этого лука узнал внучок Повелителя,когда неся минимальные потери разбил рыцарей на озере Шайо...Попёрся Батый значит в Европы,за ханом Котяном,который сдулся туда,почувствовав,что ему припомнят щас всё...и Кавказ,и то что в союзе с русаками,пытался разбить земляков на Калке...

                    Я не понял, что Вы утверждаете-то, со смайликами через 2 слова на третье? Что у монголов имели место быть луки, из которых они постреливали неплохо, иногда конно, а иногда -спешенные? Так вряд ли кто с Вами спорить будет. То что они на хрен перестреляли лыцарей за 300 метров своей вундервафлей - второй раз, а что Вы вообще читали про монголов?

                    Spoiler (expand)


                    kochegar 23 Янв 2011 09:07

                    Так и на сколько метров была убойная сила этого лука?

                    Мне кажется, на этот вопрос тоже уже отвечали. Imp
                      • 34 Pages
                      • « First
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:35 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite