[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 22 Дек 2010 15:17

поэтому некоторые кланы на Кюсю годами засыпали бакуфу прошениями о наградах

Не хотели отставать от настоятелей храмов...
Храбрость японцев никто не отрицает (как и их неготовность к войне с монголами). Но не она их спасла, а лишь помогла выиграть время для перемены погоды...

[Савромат]

Atkins
Вы не поверите - артиллерийские были, разведка была, стрелковые и ударные части были.

Штабы тоже были. Командная цепочка от главнокомандующего до десятника - строгая. С рыцарями не сравнить. Понятно что это не ХХ век - но действовали монгольские тумены вполне в духе стратегии Мольтке (19 век) - "Идти врозь, бить вместе". А по скорости передвижения не имели себе равных в домашинную эпоху.

Высадка в Японии - при всех недостатках - не имела себе равных как десантная операция до Галлиполи наверное.. Но для монгольского военного искусства более показательным является не поход в Японию - поздний и вообще более китайско-юаньский - а завоевание Южного Китая, например, операция Урянктая в Индокитае с целью стратегического окружения Южной Сун.

[Kvik]

Chernish 22 Дек 2010 16:16

Вы не поверите - артиллерийские были, разведка была, стрелковые и ударные части были.

Ещё и инженерные были.

[Qebedo]

Chernish 22 Дек 2010 16:16

Вы не поверите - артиллерийские были, разведка была, стрелковые и ударные части были.

Вы опять модернизируете историю? Я Вам могу отдельно написать - "уровень ХХ века": да или нет?

Chernish 22 Дек 2010 16:16

Понятно что это не ХХ век

В шапку темы бы...

Chernish 22 Дек 2010 16:16

но действовали монгольские тумены вполне в духе стратегии Мольтке (19 век)

См. выше - не модернизируйте историю. А то у нас получится, что "стратегию Мольтке" юзали дорийцы, кимвры и тевтоны. А то, что дивизионный принцип организации - в одном соединении все рода войск (пехота, кавалерия, артиллерия, спецчасти) - появился только в XVIII веке, у нас некоторые то ли не знают, то ли знать не хотят...

[pitbull]

Atkins 22 Дек 2010 15:45

Танковые, артиллерийские, инженерные, пехотные, связи?..

Ага, а еще вертолеты и бмп...
Так буквально все понимать это вредно для здоровья.

Atkins 22 Дек 2010 15:45

Штаб армии, корпуса, бригады?.. Замкомандира по строевой, по АХЧ, по воспитательной части? Штабы ВВС, ВМФ, Генштаб?..

Вообще-то с другими названиями и немного другими функциями - но аналоги были.
И я думаю, были даже конкретные люди по "воспитательной части", как и у римлян кстати. Ведь не спонтанно, толпой, "закидывали камнями" струсивших воинов, нет, именно отдавались распоряжения. Которые от главнокомандующего исходить ну никак не могли - он не мг знать, кто конкретно в бою струсил...

Atkins 22 Дек 2010 15:45

Речь ведь с самого начала пошла не об отсутствии-наличии какой-то организации, а об "уровне ХХ века".

Ну вы к словам не придирайтесь. Уровень конечно не тот, но принцип организации (ПРИНЦИП) примерно тот же.

Atkins 22 Дек 2010 15:45

Вообще-то причем. Хреновое планирование и привело к толканию у берега и ожиданию "священного ветра"...

Ну так в этих же краях и сегодня регулярно тонут паромы. При наличии метеосводок.
Да и я думаю, попади сегодня большой флот современных кораблей в сильный шторм в прибрежных водах - без многочисленных жертв не обошлось бы.
А тогда уровень техники и технологий был несколько "иным".

[Qebedo]

pitbull 22 Дек 2010 16:23

Так буквально все понимать это вредно для здоровья

Так молиться на "мунгалов" - еще вреднее.

pitbull 22 Дек 2010 16:23

но аналоги были

Анекдот про Ивана Грозного и рентген...

pitbull 22 Дек 2010 16:23

Ну вы к словам не придирайтесь.

А к чему? К аватарам, что ли? Пишите правильно - придираться не буду...

pitbull 22 Дек 2010 16:23

А тогда уровень техники и технологий был несколько "иным".

Вот это надо помнить, а не рассказывать о "мунгалских дивизиях, разведке и спецсвязи"...

[helion]

Сохранившиеся вырезки из Ясы

Quote

О войне:

# Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.
# Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением.
# Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
# Организовывать войско следует из отрядов по 10, 100, 1000 и 10000 человек, чтобы можно было быстро собрать войско.
# Каждый воин получает своё оружие из рук непосредственного командира перед началом похода. Каждый воин обязан следить за состоянием своего оружия, а командир проверять его перед началом битвы.
# Под страхом смертной казни запрещено воинам грабить врага и мародерствовать, докуда командующий не дал разрешения, а после такого разрешения солдаты, наравне с офицерами, имеют право на добытое, если они уплатили соответствующую часть императору.
# Военная добыча должна делиться следующим образом:

    * ³/5 доставалось войску
    * 1/5 доставалась джихангиру (руководителю похода)
    * 1/5 доставалась императору

# Для тренировки войска надлежит организовывать большую охоту каждую зиму, для чего запрещено с марта по октябрь убийство оленей, косуль и других самцов парнокопытных, а также зайцев, диких ослов и птиц.
# Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану.

До такого уровня порядка, организации и командования армии Европы в 16 веке дошли.
А военных учений в Европе полноценных вплоть до второй половины 19 века не проводилось.

[Magnus_Maximus]

Харош все на рыцарей валить. Трусость и недисциплинированность можно найти для любой армии любого народа.

P.S. Особенно я фигею, когда нынешние западные гореисторики типа авторов "Великих сражений крестоносцев" начинают нести пургу про мегадисциплину у мусульман в битвах в Святой Земле 12 века.

Сообщение автоматически склеено в 1293024786

helion

helion 22 Дек 2010 16:29

А военных учений в Европе полноценных вплоть до второй половины 19 века не проводилось.

Карл Смелый, жалко, не знал.

А "военные учения", надо полагать, = великие охоты? Канешно, куда там жалким европейцам...

Сообщение автоматически склеено в 1293024878

helion

helion 22 Дек 2010 16:29

Сохранившиеся вырезки из Ясы

Часом, не из ал-Макризи? Ха-ха...

[Pilot Pirks]

helion

helion 22 Дек 2010 16:29

До такого уровня порядка, организации и командования армии Европы в 16 веке дошли.

Не спешите радоваться, камрад - до такого уровня порядка, организации и командования, например, армия России, не дошла и в 21 веке.
Судите сами:

helion 22 Дек 2010 16:29

# Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением.

Все мужчины "косят" от службы, за редким исключением.

helion 22 Дек 2010 16:29

# Организовывать войско следует из отрядов по 10, 100, 1000 и 10000 человек, чтобы можно было быстро собрать войско.

Быстро собрать войско не удаётся даже для маленькой "грузинской" войны.

helion 22 Дек 2010 16:29

# Каждый воин получает своё оружие из рук непосредственного командира перед началом похода. Каждый воин обязан следить за состоянием своего оружия, а командир проверять его перед началом битвы.

Может, воин сейчас и получает оружие из рук командира, но, вот, чтобы командир проверял его перед началом битвы...

helion 22 Дек 2010 16:29

# Под страхом смертной казни запрещено воинам грабить врага и мародерствовать, докуда командующий не дал разрешения, а после такого разрешения солдаты, наравне с офицерами, имеют право на добытое, если они уплатили соответствующую часть императору

Особенно смешно, на фоне современных реалий...

helion 22 Дек 2010 16:29

# Для тренировки войска надлежит организовывать большую охоту каждую зиму, для чего запрещено с марта по октябрь убийство оленей, косуль и других самцов парнокопытных, а также зайцев, диких ослов и птиц.

Интересно, сколько процентов нынешних бойцов, прошли школу настоящих армейских учений (большую охоту)?

helion 22 Дек 2010 16:29

# Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану.

Помнится, президент Медведев, года полтора назад, уволил какого-то генеральского чина, так тот ещё и по сей день на службе...
Вывод: монгольская организация армии, не напоминала организацию 20 века, а превосходила организацию армии 21 века.
Ура, товарищи...

[pitbull]

Вообще конечно стеб, но с "элементами правды".
А кто-нибудь располагает инфой по их планированию походов? Конкретно снабжение продовольствием и фуражом интересует. Ведь едва ли они всегда надеялись достать провиант "на месте" что называется...