[Савромат]

Походы походам рознь. Одно дело - зимний рейд Субулдая на Русь в 1237 г., когда "база снабжения была выенесена вперед" икак показывают раскопки монголы действительно охотились за фуражом и провиантом ради этого осаждая городки (Серенск), другое дело - поход Хулагу на Багдад в 1255 - 1258 гг., когда мостились дороги для осадных машин, гнались отары и подвозился провиант, ну так Субудай Русь за три месяца покорил, а Хулагу до Багдада три года шел.

[warrior11]

Да ничем таким уж совсем-совсем необыкновенным монголы не отличались от других "кочевых завоевателей".
Имеется в виду - в плане тактики, организации, стратегии и вооружения.
Вот реальное отличие - это то, что после смерти Чингис-хана империя не развалилась, а оказалась невероятно живучей. А когда в конце концов монголы распались, то не на мелкие куски и не скатились в анархию и войну всех против всех. А остались гигантские империи, которые сами смогли продолжить агрессию.
Так что ни в чём особенном они своё время не обогнали.

Кочевники тюрко-монгольского типа того времени были несомненно боеспособнее всех остальных народов и цивилизаций. И тот, кто объединит их на продолжительное время и поведёт в походы - тот "потрясёт вселенную".
Ну, и воспользуется опытом "осёдлых" цивилизаций в плане осадной техники, вооружения и т.п.

[Савромат]

warrior11
Ну приведите примеры военных кампаний сравнимых с походом Чингисхана в Среднюю Азию, Субудая и Джэбе 1220-1223 гг., Западным походом 1236-1242 или походом Урянктая 1254-1255 гг. по планированию, организации взаимодействия отдельных корпусов на ТВД (т.е. стратегнии и организации)?
По тактике и вооружению - действительно особенно не отличались, хотя определенный вклад в распространение по Азии "мусульманских" камнеметов (противовесных) монголы внесли и тем самым способствовали подтягиванию отсталого фортификационного дела Китая до европейского уровня

[daraca]

Chernish 23 Дек 2010, 14:38

Походы походам рознь. Одно дело - зимний рейд Субулдая на Русь в 1237 г., когда "база снабжения была выенесена вперед"  икак показывают раскопки монголы действительно охотились за фуражом и провиантом ради этого осаждая городки (Серенск), другое дело - поход Хулагу на Багдад в 1255 - 1258 гг., когда мостились дороги для осадных машин, гнались отары и подвозился провиант, ну так Субудай Русь за три месяца покорил, а Хулагу до Багдада три года шел.

Здрвствуите

Всех сновым годом !!!

Но вит маштаби вит разние ! Багдад это не Рязан/ а по серезнее и климат не тот.

[halrav]

у меня вопрос к камрадам - откуда монголы брали железо для своих нужд , войлочные доспехи - это конечно хорошо , но ведь гвардия Чингизхана ( кешикту) была панцирной и кольчужной , в Европе и на Руси производство железа было ох каким не простым , а вот в долине Керулена оно получается лежало росыпями

[warrior11]

Chernish 28 Дек 2010 08:38

Ну приведите примеры военных кампаний сравнимых с походом Чингисхана в Среднюю Азию, Субудая и Джэбе 1220-1223 гг., Западным походом 1236-1242 или походом Урянктая 1254-1255 гг. по планированию, организации взаимодействия отдельных корпусов на ТВД (т.е. стратегнии и организации)

Походы, действительно, славные, слов нет. И планировали, видимо, хорошо. И корпуса взаимодействовали несомненно.
Но нет никаких доказательств, что они "обогнали своё время".
А примеры найти можно: от гуннов до тюрок всевозможных мастей. Тоже славно повоевали...

[Ахриман]

halrav

Quote

у меня вопрос к камрадам - откуда монголы брали железо для своих нужд , войлочные доспехи - это конечно хорошо , но ведь гвардия Чингизхана ( кешикту) была панцирной и кольчужной

наверно из северного Китая(ихмо), там вроде было очень развито куз. ремесло, впрочем когда домой приду гляну, у меня много материала по сев. Китаю.

[kochegar]

Chernish 23 Дек 2010, 14:38

Походы походам рознь. Одно дело - зимний рейд Субулдая на Русь в 1237 г., когда "база снабжения была выенесена вперед"  икак показывают раскопки монголы действительно охотились за фуражом и провиантом ради этого осаждая городки (Серенск), другое дело - поход Хулагу на Багдад в 1255 - 1258 гг., когда мостились дороги для осадных машин, гнались отары и подвозился провиант, ну так Субудай Русь за три месяца покорил, а Хулагу до Багдада три года шел.

Ввязываться не хочетца,но такое пропустить,выше моих сил! ничё се,сказал я се! Что это за раскопки такие? Они чё следы монгольских коней раскапывали,и по ним определили,что искали фураж? Кто такие Субулдай и Субудай? Поясните невежде! Знавал я Субудэя,которой при Калке в 1223 годе,в 1236-1242г.г. главнокомандующем в походе Батыя...Осадные машины перемещались в разобранном виде,и собирались,как конструктор!И не надо было дороги мостить,что за глупость,откуда вы это взяли? Если можно ссылку,или автора(вот она "карамзинская история").Школьнику известно,что у монгольского воина был запас вяленого мяса,или сырого,хранившегося под седлом...Коняшки неприхотливые,им коротких привалов хватало,чтоб перекусить той травой,которую доставали из под снега.
И не из-за провизии штурмовались города Квалифицированная рабочая сила была очень нужна для отстройки новых монгольских городов, становящихся центром ордынских уделов-вот причина!
Саадак-лук,которому нет подобия в наше время! Лук,пробивающий рыцарские доспехи,на рассточнии до 300метров,это ли не достижение?Как автомат Калашникова При помощи этого оружия были разгромлены рыцари при озере Шайо(Венгрия) 1241г. битва у реки Ворсклы 12 августа 1399 года.когда были уже пушки.
А законы,что принесли монголы с собой в Европу:о неприкосновенности послов,а порох, а почтовые "ямы"...да многое другое

[Qebedo]

Хулагу перемещался медленно потому, что ждал смерти Бату, который был против его "начинания". Как только "Саин-хан" помре - так сразу и началось. Но это не жутко современное открытие, и к "анти-карамзинской истории" отношения никакого не имеет.

kochegar 20 Янв 2011 11:00

лук,пробивающий рыцарские доспехи,на рассточнии до 300метров,это ли не достижение?

Не бредьте. Писали же об этом в другой ветке...

[Magnus_Maximus]

kochegar

kochegar 20 Янв 2011 11:00

Лук,пробивающий рыцарские доспехи,на рассточнии до 300метров,это ли не достижение?

Жостко. Где траву таку брали?