[Redkout]

Если и была когда-то настоящая демократия, то только в Древней Греции. Разумеется и не без своих изъянов, в частности даже тогда были свои угнетенные классы общества - метеки и рабы. Но можно ли было обойтись и без них? Могла ли бы тогда существовать демократия при тотальном равенстве всех жителей, например, Афинской державы при наличии населения в 250-300 тысяч? И что двигало представителей родовой аристократии (Драконт, Солон, Клисфен) совершать социальные реформы в пользу демоса и в ущерб себе и своей группировке? Неужели только озабоченность "безопасностью своей личности и возвеличением своего дома"?

[Magnus_Maximus]

... Читайте книги Сурикова, и Вы познаете истину!

[Redkout]

Magnus_Maximus
До Сурикова пока не добрался, но Строгецкий утверждает, что Драконт и др. проводили социальные реформы только с целью достижения роста своей популярности среди населения. По-моему, это неубедительно. Разве могли люди, достигшие вершины социальной лестницы в Афинах, обладать таким узким политическим мышлением и руководствоваться в своей политике сиюминутными побуждениями?

[Magnus_Maximus]

Все-таки рекомендую И. Сурикова и Х. Туманса. К сожалению, не скажу, что их монографии по архаике и ранней классике Афин есть в Сети, я этим периодом ведь всерьез не увлекаюсь и не искал просто...

[gibbon]

Redkout 23 Фев 2011 17:16

Разве могли люди, достигшие вершины социальной лестницы в Афинах, обладать таким узким политическим мышлением и руководствоваться в своей политике сиюминутными побуждениями?

Да запросто! А почему бы и нет?
Но я бы так категорично не заявлял, конечно. Всё равно любой политический деятель был живой человек и хотел блага своим детям, внукам и правнукам. Т.е. в ряде случаев оставаясь наедине с своей совестью он поступал так, как было действительно нужно (полезно) его родине. Это нормальное человеческое чувство.
А то, что демократы шли на поводу у толпы, то в этом ничего исключительного нет. Полно диктаторских режимов, которые точно так же поступали и поступают, чтобы продержаться у власти.
Дело втом, что и в Афинах и в Риме была несколько иная демократия, чем сейчас: у власти зачастую "тёрлись" представители аристократии, элиты общества. Которые выбирались зачастую истинно демократическим путём. (Хотя, в Афинах для "простого" человека всё же шансов поболе было...

[Redkout]

gibbon

gibbon 24 Фев 2011 13:14

Всё равно любой политический деятель был живой человек и хотел блага своим детям, внукам и правнукам

В Греции наследственной монархии не было, поэтому далеко не факт, что потомки этого политического деятеля получат ту же власть. Выходит, что он действовал даже во вред свои детям - увеличивая степень политической активности демоса, он уменьшал роль аристократии в политической жизни полиса. Если до реформ вышеозначенных персонажей аристократия безраздельно управляла властью, то после реформ ей пришлось её делить с народом.

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 24 Фев 2011 11:17

Все-таки рекомендую И. Сурикова и Х. Туманса. К сожалению, не скажу, что их монографии по архаике и ранней классике Афин есть в Сети, я этим периодом ведь всерьез не увлекаюсь и не искал просто...

Боюсь, их и в бумажном варианте будет трудно найти. Похоже, что сейчас предпочитают издавать только научно-популярную литературу.

[oberon]

Redkout 20 Фев 2011, 16:45

Если и была когда-то настоящая демократия, то только в Древней Греции.

Прямая демократия прям сегодня есть в Швейцарии

В Москве и Питере Турманса и Сурикова не составит труда взять в библиотеке

[Magnus_Maximus]

Тогда остается покупать:
To view the link Register

А у Туманса и свой блог есть.

P.S.

To view the link Register

[Redkout]

oberon

Quote

В Москве и Питере Турманса и Сурикова не составит труда взять в библиотеке

Ну, у нас не Москва.
Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 24 Фев 2011 15:41

Тогда остается покупать:
To view the link Register

Что Вы! Озон требует за перевод почтой бешенные деньги.

Magnus_Maximus 24 Фев 2011 15:41

P.S.

To view the link Register

Эту можно было бы в библитотеке выложить. Вот только если получится найти бесплатную программу конвертации PDF в редактируемый формат.

Кстати говоря, Суриков у нас есть библиотеке.
To view the link Register

[Magnus_Maximus]

Redkout

Redkout 24 Фев 2011 16:56

Озон требует за перевод почтой бешенные деньги

Мда? Не знал.