[David Edison]

Приветствую! На создание темы натолкнуло обсуждение в теме To view the link Register. Предлагаю продолжить тот разговор в этой отдельной ветке
Пара роликов для затравки:

[ara55]

Надеюсь тут многим будет интересно узнать, что по адресу
To view the link Register
продается книга, словарь армяно шумерских общих слов (всего кажется 2000 слов в книге).
Это состояние на год издания 2014.
С тех пор ее автор Армен Давтян продолжил и сделал огромную работу поиска и нахождения как общих корней, так и общих синонимов, антонимов, омонимов и речевых оборотов шумерского и армянского языков.
Из оборотов шумерского мне запомнился такой:
В инструкции земледельца на шумерском (около 250 слов из которых установлено совпадение примерно 230-и с армянскими) есть оборот "игра и танец" в отношении сложности работы.
Аналогичный оборот "хах у пар" используется в современном армянском.
В русском языке он выглядит так - "играючи".

[ara55]

К сожалению множество видео выступлений Давтяна о своей работе есть только на армянском языке.
Но вот недавно встретил видео переведенное на русский, где он с другими армянскими авторами говорят о Шумере и Аратте.

[Старый]

ara55

С тех пор ее автор Армен Давтян продолжил и сделал огромную работу поиска и нахождения как общих корней, так и общих синонимов, антонимов, омонимов и речевых оборотов шумерского и армянского языков.
Из оборотов шумерского мне запомнился такой:
В инструкции земледельца на шумерском (около 250 слов из которых установлено совпадение примерно 230-и с армянскими)...

Тем самым доказав то, что было известно ещё в прошлом веке: Шумер и народы т.н. "Плодородного Полумесяца" оказали сильнейшее влияние на развитие земледельческой культуры у обитателей будущего Армянского нагорья...

Кстати, этот факт сегодняшние армянские "историки" подают как доказательство того, что армяне существовали ещё в шумерскую эпоху, а "национальные историки" вообще говорят о происхождении самих шумеров от древних армян...

[ara55]

Старый 16 August 2025, 20:21

ara55

С тех пор ее автор Армен Давтян продолжил и сделал огромную работу поиска и нахождения как общих корней, так и общих синонимов, антонимов, омонимов и речевых оборотов шумерского и армянского языков.
Из оборотов шумерского мне запомнился такой:
В инструкции земледельца на шумерском (около 250 слов из которых установлено совпадение примерно 230-и с армянскими)...

Тем самым доказав то, что было известно ещё в прошлом веке: Шумер и народы т.н. "Плодородного Полумесяца" оказали сильнейшее влияние на развитие земледельческой культуры у обитателей будущего Армянского нагорья...

Кстати, этот факт сегодняшние армянские "историки" подают как доказательство того, что армяне существовали ещё в шумерскую эпоху, а "национальные историки" вообще говорят о происхождении самих шумеров от древних армян...

Спасибо за критику.
Действительно вполне возможный сценарий.
А что бы вы сказали на счет , по сути идентичности языка шумеров и армянского ?
По вашей схеме получается, что шумеры не просто повлияли на армян, а сами переселились на Армянское нагорье.
Армяне произошли от шумеров ?

[Старый]

ara55

Армяне произошли от шумеров ?

Откуда это заключение?
Вроде я вполне чётко и однозначно написал:

Старый

Шумер и народы т.н. "Плодородного Полумесяца" оказали сильнейшее влияние на развитие земледельческой культуры у обитателей будущего Армянского нагорья...

Поэтому мне странно слышать от Вас подобные заявления:

ara55

По вашей схеме получается, что шумеры не просто повлияли на армян, а сами переселились на Армянское нагорье.

ara55

А что бы вы сказали на счет , по сути идентичности языка шумеров и армянского ?

Только то, что наличие у шумеров и армян сотен похожих по значению слов (на фоне многих тысяч известных шумерских на сегодня...) говорит лишь о том, что это и есть признак "влияния шумеров" на окружающие их народы...

Между прочим, наличие в русском языке множества тюркизмов не говорит о том, что русские - это тюрки...

[ara55]

Старый 17 August 2025, 09:31

ara55

Армяне произошли от шумеров ?

Откуда это заключение?
Вроде я вполне чётко и однозначно написал:

Старый

Шумер и народы т.н. "Плодородного Полумесяца" оказали сильнейшее влияние на развитие земледельческой культуры у обитателей будущего Армянского нагорья...

Поэтому мне странно слышать от Вас подобные заявления:

ara55

По вашей схеме получается, что шумеры не просто повлияли на армян, а сами переселились на Армянское нагорье.

ara55

А что бы вы сказали на счет , по сути идентичности языка шумеров и армянского ?

Только то, что наличие у шумеров и армян сотен похожих по значению слов (на фоне многих тысяч известных шумерских на сегодня...) говорит лишь о том, что это и есть признак "влияния шумеров" на окружающие их народы...

Между прочим, наличие в русском языке множества тюркизмов не говорит о том, что русские - это тюрки...

Похоже вы не очень в курсе числа известных слов шумерского, как и я честно говоря.
Однако поиск на гугле выдает такое:

Quote

3064 уникальных шумерских слов, которые использовались в литературных текстах. При этом, более 1000 из них встречаются всего 1-2 раза. Чтобы понимать четверть шумерских текстов, достаточно знать всего 23 наиболее употребительных слова, сообщает сайт Игоря Гаршина

Согласитесь, на таком фоне уже 2000 совпадений (состояние 2014 года) сармянским лексиконом не может быть простым заимствованием.

Так что, если вы не против, давайте вернемся к моему вопросу, неужели армяне это ушедшие на север шумеры ?
Или все же вероятнее, что шумеры спустились с Араратских гор в Междуречье, будучи армянами ?

[Старый]

ara55

Так что, если вы не против, давайте вернемся к моему вопросу, неужели армяне это ушедшие на север шумеры ?

На это уже ответил...
Уточню: армяне не являются ушедшими на север шумерами...
А похожие (по мнению армянских "историков"...) на армянские слова, всего лишь показатель влияния шумерской культуры на окружающие народы, часть культуры которых много позднее и была воспринята уже армянами...

ara55

Или все же вероятнее, что шумеры спустились с Араратских гор в Междуречье, будучи армянами ?

Шумеры никогда не спускались с Араратских гор, а пришли "из-за моря", как рассказывают они сами... И "армян" при шумерах вообще не существовало... Смирись с этим...

[ara55]

Старый 17 August 2025, 14:32

ara55

Так что, если вы не против, давайте вернемся к моему вопросу, неужели армяне это ушедшие на север шумеры ?

На это уже ответил...
Уточню: армяне не являются ушедшими на север шумерами...
А похожие (по мнению армянских "историков"...) на армянские слова, всего лишь показатель влияния шумерской культуры на окружающие народы, часть культуры которых много позднее и была воспринята уже армянами...

ara55

Или все же вероятнее, что шумеры спустились с Араратских гор в Междуречье, будучи армянами ?

Шумеры никогда не спускались с Араратских гор, а пришли "из-за моря", как рассказывают они сами... И "армян" при шумерах вообще не существовало... Смирись с этим...

Ну что поделаешь, каждый имеет право на свое мнение, даже если оно противоречит фактам.
Факт совпадения слов каждый может проверить по изданному Давтяном словарю.
-Добавлено-

Старый 17 August 2025, 14:32

Шумеры никогда не спускались с Араратских гор, а пришли "из-за моря", как рассказывают они сами... И "армян" при шумерах вообще не существовало... Смирись с этим...

Из-за моря - это спорное утверждение.
Скорее по воде т.е. по течению Тигра и Ефрата спускающихся с Армянского нагорья.
Это если вам особо дорог данный аргумент.
А в целом, спасибо за беседу.

[Thel]

ara55

Факт совпадения слов каждый может проверить по изданному Давтяном словарю.

Имеются ли на данный словарь отзывы в академических изданиях? Я по Вашей ссылке сходил, и не вижу причин, почему я должен довериться как истине в последней инстанции самостоятельно изданной автором (про которого я первый раз слышу) книге, которая за прошедшие с года выпуска 11 лет не вызвала никакой дискуссии в научном сообществе, да и её упоминания в поиске по большей части ведут на сайты весьма сомнительные. И это не считая того, что она на армянском и в продаже/свободном доступе по Вашей ссылке отсутствует (что несколько противоречит Вашему утверждению про "каждый может").

ara55

3064 уникальных шумерских слов, которые использовались в литературных текстах. При этом, более 1000 из них встречаются всего 1-2 раза.

Ну не знаю, мне Гугл посоветовал шумерский словарь Пенсильванского университета, где: "Здесь мы приводим списки почти 16 000 шумерских слов, фраз и имён (а также более 50 000 записей в разделе admin/names), встречающихся в более чем 225 000 различных формах в общей сложности почти 3,4 миллиона раз в корпусе текстов, проиндексированных для Словаря. Корпус охватывает, прямо или косвенно, более 110 000 шумерских рукописей." (To view the link Register)

В целом, попахивает очередной сомнительной гипотезой.

[ara55]

Thel 17 August 2025, 15:33

ara55

Факт совпадения слов каждый может проверить по изданному Давтяном словарю.

Имеются ли на данный словарь отзывы в академических изданиях? Я по Вашей ссылке сходил, и не вижу причин, почему я должен довериться как истине в последней инстанции самостоятельно изданной автором (про которого я первый раз слышу) книге, которая за прошедшие с года выпуска 11 лет не вызвала никакой дискуссии в научном сообществе, да и её упоминания в поиске по большей части ведут на сайты весьма сомнительные. И это не считая того, что она на армянском и в продаже/свободном доступе по Вашей ссылке отсутствует (что несколько противоречит Вашему утверждению про "каждый может").

ara55

3064 уникальных шумерских слов, которые использовались в литературных текстах. При этом, более 1000 из них встречаются всего 1-2 раза.

Ну не знаю, мне Гугл посоветовал шумерский словарь Пенсильванского университета, где: "Здесь мы приводим списки почти 16 000 шумерских слов, фраз и имён (а также более 50 000 записей в разделе admin/names), встречающихся в более чем 225 000 различных формах в общей сложности почти 3,4 миллиона раз в корпусе текстов, проиндексированных для Словаря. Корпус охватывает, прямо или косвенно, более 110 000 шумерских рукописей." (To view the link Register)

В целом, попахивает очередной сомнительной гипотезой.

Спасибо за критику.
Согласен с вами в части недостаточной рекламы работ Давтяна.
Собственно потому и выложил ссылку здесь чтобы привлечь внимание специалистов и заодно послушать критику.
Насчет известных слов шумерского языка не могу ничего утверждать.
Хотя я бы обратил ваше внимание на число 16000 в которое входят не только слова, но и фразы и имена. Не скажу за имена, но фраз можно набрать количество на порядок больше (чем число слов), не так ли ?