[David Edison]

Приветствую! На создание темы натолкнуло обсуждение в теме To view the link Register. Предлагаю продолжить тот разговор в этой отдельной ветке
Пара роликов для затравки:

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

ara55

И все ?
А вы утверждали, что ВСЕ люди такие же (отчасти) кроманьенцы, не так ли ?
А тут оказывается только два языка (насчет аккадского просто поверю вам).

Вы спросили в каком еще языке совпадает массив слов с шумерским. Вы получили ответ на свой вопрос.

ara55

И все ?

Нет, есть еще языки. Нововавилонский, например

ara55

А вы утверждали, что ВСЕ люди такие же (отчасти) кроманьенцы, не так ли ?

Это неправда, я такого не писал. Зачем вы обманываете

ara55

А тут оказывается только два языка (насчет аккадского просто поверю вам).

Это ваше мнение относительно ваших знаний. А так, языков, родственных шумерам больше чем два (выше пример)

[Тимур0108]

Причём такого рода маргинальных попыток, связать шумеров с каким-либо современным языком, было уже вагон и маленькая тележка: и то же большинство такого рода "добросовестных учёных" почему то находят связи шумерского именно со своим языком, и то же у всех свои "работы", списки совпадающих слов итд.

Я изучал в школе родную историю(по-моему так и назывался предмет) своей республики по учебнику 90-х годов, в котором, видимо чтобы никого не обидеть, было чередование разделов истории кабардинцев и балкарцев, типа раздел о Бронзовом веке на Кавказе сначала писал кабардинский автор, который посвящал в том числе и этногенезу кабардинцев, потом раздел о Бронзовом Веке писал уже балкарец с упором на этногенез балкарцев, потом также два раздела с двумя взглядами на Железный век и так далее. Так вот автор балкарских разделов Мизиев на серьёзных щах продвигал тему, что шумеры — это тюрки, которые пришли в Междуречье с территории Северного Кавказа, очевидно произойдя от местных балкарцев. И вот тоже там выставлялись списки совпадающих слов: балкарских и якобы шумерских, в отличие от Давтяна базовый археолог Мизиев и кое-какие археологические даже аргументы приводил итд. В отличие от балкарцев, шумеры со мной в 6 классе не учились, поэтому опровергнуть мизиевские списки "балкаро-шумерских" параллелей никто конечно не мог.

[ara55]

Тимур0108 17 August 2025, 18:50

... подчёркивается неиндоевропейский строй шумерского языка...

Насколько я понимаю, речь идет о грамматических особенностях языковых семей.
Однако со временем грамматика меняется.
К примеру, грабар (армянский времен Маштоца) сильно отличается грамматикой от современного армянского языка.
А вот лексикон практически не изменился и народ все тот же, ормяне.
-Добавлено-

nnn900 17 August 2025, 19:02

Вот как раз грамотный ли он специалист и добросовестный ли ученый и вообще, ученый ли, можно выяснить только одним путем - если данный человек начнет дискуссию с научным сообществом по интересующей его проблематике.
А никак не наоборот.

Какие проблемы ?
Начинайте дискуссию.
Работа потому и представлена.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Тимур0108

Причём такого рода маргинальных попыток, связать шумеров с каким-либо современным языком, было уже вагон и маленькая тележка: и то же большинство такого рода "добросовестных учёных" почему то находят связи шумерского именно со своим языком, и то же у всех свои "работы", списки совпадающих слов итд.

Я изучал в школе родную историю(по-моему так и назывался предмет) своей республики по учебнику 90-х годов, в котором, видимо чтобы никого не обидеть, было чередование разделов истории кабардинцев и балкарцев, типа раздел о Бронзовом веке на Кавказе сначала писал кабардинский автор, который посвящал в том числе и этногенезу кабардинцев, потом раздел о Бронзовом Веке писал уже балкарец с упором на этногенез балкарцев, потом также два раздела с двумя взглядами на Железный век и так далее. Так вот автор балкарских разделов Мизиев на серьёзных щах продвигал тему, что шумеры — это тюрки, которые пришли в Междуречье с территории Северного Кавказа, очевидно произойдя от местных балкарцев. И вот тоже там выставлялись списки совпадающих слов: балкарских и якобы шумерских, в отличие от Давтяна базовый археолог Мизиев и кое-какие археологические даже аргументы приводил итд. В отличие от балкарцев, шумеры со мной в 6 классе не учились, поэтому опровергнуть мизиевские списки "балкаро-шумерских" параллелей никто конечно не мог.

Я думаю, это не проблема - а особенность человеческого рода в принципе.
Заметьте, все подобные авторы стремятся подвязать свой народ к какому-то ЗНАМЕНИТОМУ древнему народу. Не к исчезнувшему беззвестно (из серии "предки моего народа были из каких-то неизвестных никому не интересных людей"), а обязательно ЗНАМЕНИТОМУ в стории народу, отметившемуся чем-нибудь значительным (гиксосы, например, или те же шумеры).

Это как правители и аристократы обязательно строили свой род к богам и героям (да даже целые государства любят такое: "у нас вековые традиции"). Т.е. мы, люди, любим такое - приподнять себя бесплатно за чужой счет.....очередной пример мы видим прямо сейчас=)


Возможно у армян сейчас экзистенциальный кризис из-за поражения в войне и они как-то пытаются вернуть себе внутреннее достоинство (даже такими методами)

[Тимур0108]

ara55

Насколько я понимаю, речь идет о грамматических особенностях языковых семей.
Однако со временем грамматика меняется.
К примеру, грабар (армянский времен Маштоца) сильно отличается грамматикой от современного армянского языка.
А вот лексикон практически не изменился и народ все тот же, ормяне.

И во времена Маштоца, и сейчас армянский язык относится к индоевропейским языкам, не смотря на грамматические изменения. И происхождение языка определяется в первую очередь грамматикой: лексикон очень сильно подвержен заимствованиям. Современный русский язык имеет очень много заимствований из греческого, латыни, тюркского, французского и английского, однако это не отменяет его классификации как славянского, английский после нормандского завоевания включил в себя множество французских по происхождению слов, тем не менее он по прежнему относится к германским итд.

[ara55]

Тимур0108 17 August 2025, 19:21

...Так вот автор балкарских разделов Мизиев на серьёзных щах продвигал тему, что шумеры — это тюрки, которые пришли в Междуречье с территории Северного Кавказа, очевидно произойдя от местных балкарцев. И вот тоже там выставлялись списки совпадающих слов: балкарских и якобы шумерских, ...

Насколько я знаю речь шла о совпадении пары десятков тюркских слов с шумерскими.
А тут говорится о тысячах совпадений сармянским.
Причем совпадают не просто слова, но и их синонимы, антонимы, омонимы.
А также наблюдается совпадение речевых оборотов.

[nnn900]

ara55 17 August 2025, 19:28

Какие проблемы ?
Начинайте дискуссию.
Работа потому и представлена.

Еще раз, дискуссию должен начинать автор работы, ссылку на которую вы дали.
И не на форуме, а в среде специалистов, как по данному вопросу, так и в смежных дисциплинах, которые могут дать свои комментарии, с точки зрения своих дисциплин, на данную гипотезу.
Например, попробовать опубликовать её, либо её часть, в каком либо, подходящем по тематике, научном издании.

[ara55]

nnn900 17 August 2025, 19:45

ara55 17 August 2025, 19:28

Какие проблемы ?
Начинайте дискуссию.
Работа потому и представлена.

Еще раз, дискуссию должен начинать автор работы, ссылку на которую вы дали.
И не на форуме, а в среде специалистов, как по данному вопросу, так и в смежных дисциплинах, которые могут дать свои комментарии, с точки зрения своих дисциплин, на данную гипотезу.
Например попробовать опубликовать её, либо её часть, в каком либо, подходящем по тематике, научном издании.

По вашему некий Архимед заявивший о своем открытии на форуме не может быть удостоен оппонирования ?

[Gorthauerr]

Тимур0108 17 August 2025, 19:33

английский после нормандского завоевания включил в себя множество французских по происхождению слов,

свыше 50% французских слов, при всего 20% собственно английских (германских)
Не все после норманского звоевания, что-то раньше (церковные термины), и довольно много французских заимствований пришли в 19 веке усилиями реформаторов языка - как и аналогичный процесс проводили с румынским (избавлялись от славянизмов, заменяли францицизмами; заодно заменили кирилицу латиницей)

Однако миф об исходе предков народа из региона Вавилонии в армянской мифологии присутствует, и он очень древний
To view the link Register

[Bahamutto]

ara55 17 August 2025, 19:35

Насколько я знаю речь шла о совпадении пары десятков тюркских слов с шумерскими. А тут говорится о тысячах совпадений с армянским.

Я так и знал, что шумеро-армяне и есть те самые картвелы Ашкинадзе, расселившиеся по всей Европе вплоть до Азии (обратно).

ara55 17 August 2025, 19:35

Причем совпадают не просто слова, но и их синонимы, антонимы, омонимы. А также наблюдается совпадение речевых оборотов.

Ну а если чуток серьёзней, то этнонимы и языки не являются абсолютно привязанными к тем или иным популяциям. Самый иллюстративный пример Болгары, которые будучи носителями индо-европейского языка, однажды приняли на себя в качестве самоназвания этноним тюркоязычных Булгар. Так же народы, имеющие вполне устойчивый этноним на протяжении многих столетий, способны существенно преобразиться в языковом аспекте, например, Франки, которые племя древне-германское, мигрировав в Римскую Галлию и ассимилируясь с живущими там на то время, понабрались у местных средиземноморской латыни и дремучего кельтоязычия, получив в итоге французский язык звучащий заметно отлично от собственно древне-германского.
Скорее всего, что-то подобное происходило и с древними шумерами, географически соседствующих с прото-армянами, просто сейчас судить об этом с искомой убедительностью достаточно сложно.