Community Imperial: Подсудимый Андрей Власов. - Сообщество Империал




Александрович

Подсудимый Андрей Власов.

Герой или предатель?
Theme created: 26 February 2011, 00:18 · Author: Александрович
Views:
 26 796

  • 14 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Ratsha
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 February 2011, 22:12

sak

sak 27 Фев 2011 21:17

Да прямо не было сказано об этом в приказе, но если отступил, значит уже не подчинился приказу - значит, уже виновен, а раз виновен, значит - будешь наказан, как предатель. А если попал в плен, значит отступил, поэтому был взят живым в плен, вместо того,чтобы умереть, защищая огневой рубеж. А раз отступил - опять-таки ослушался приказа. а раз ослушался - виновен! Вот такая логика была у этого приказа.
ОН,разумеется, сыграл, свою положительную историческую роль в победе над фашистами, но как мало там учитывался простой человеческий фактор! Вместо того, чтобы разобраться, как там было,часто просто не разбирались и записывали в предатели ретивые исполнители приказа № 227. Как известно, товарищ Сталин больше ценил результат, не людей. "Нет человека - не проблемы", "незаменимых людей - нет" - знакомые фразы, не так ли?

Камрады! Кроме приказа 227 изданного летом 1942 года (уже после разгрома 2-й ударной армии Власова) был еще известный приказ 270 изданный в 1941 году, в котором говорилось именно о дезертирстве и сдаче в плен военнослужащих РККА. Между прочим, в этом приказе на лиц начсостава возлагалась особая ответственность. Им давалось право расстреливать на месте трусов, паникеров, дезертиров, сдающихся в плен (в особенности опять же лиц начсостава).
А когда я писал, что Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами (для них это был по-видимому о-очень приятный сюрприз). Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.
А ведь он мог рассчитывать на снисхождение после плена. В конце-концов ведь в основном не его была вина, что 2-я ударная попала в этот котел, его войска отчаянно сражались до конца в тяжелейших условиях.
     Брат Госпитальер
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 February 2011, 20:02

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 26 Фев 2011 01:30

    Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!

    Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

    Ratsha

    Ratsha 26 Фев 2011 11:57

    Кроме того некий "свидетель казни" рассказал, что якобы вместо Власова казнили кого-то другого (Власов был почти двухметровым верзилой, а повесили человека гораздо более низкого роста).

    Повесили его, есть точные фото, это однозначно.

    _____________________________________________________
    Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг) и активно не служили и не сражались плечом к плечу в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

    Ну не хотели люди сражаться за своих палачей, что поделать... Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина. Более того те же немцы (как и "непримиримые"-мигранты, так и более ранние колонисты в России) и французы-роялисты сражались вместе с нашими предками против французов-республиканцев. Кстати несших почти те же идеи большевизма кстати.
       sak
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 February 2011, 20:09

      Ratsha 27 Фев 2011, 22:12

      Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами. Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.

      Видимо, не верил Андрей Андреевич, что после таких поражений можно вообще победить...Жаль,что он так глупо просчитался. Да и жить,видимо, ой как хотелось...
         Александрович
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 February 2011, 20:36

        sak

        sak 27 Фев 2011 21:10

        Это говорит о том, что советские военнопленные сначала не боялись попадать в плен.

        Это говорит о том ,что немцы использоали новые методы войны.

        sak 27 Фев 2011 21:17

        . А если попал в плен, значит отступил

        Почему сразу отступил? ысока вероятности, что боец потерял сознание от разорвавшеося неподалёку снаряда или был схвачен в рукопашной.
        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

        Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

        Какой ещё геноцид? Вы свидомых сказок про свиножор начитались?

        sak 28 Фев 2011 20:09

        Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг)

        Попастиь в плен и предать разные вещи.

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

        у в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

        800 тысяч это за всю войну. А не в 41 году. И вы очень верно подметили про разные национальности.
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 February 2011, 20:47

          Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

          Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.

          Не надо 1812 год идеализировать.
             Thanatis
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 February 2011, 23:53

            Александрович

            Александрович 27 Фев 2011 21:33

            Когда после репрессий нормальных тактиков и стратегов не осталось в советской армии, армиями командовали часто только бывшие капитаны и полковники?

            Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!
               Thanatis
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 February 2011, 23:53

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 28 Фев 2011 21:02

              Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

              Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 March 2011, 00:11

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 28 Фев 2011 23:53

                Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!

                Я это не писал.
                Хотя зерно истины тут есть. Любой генерал в прошлом капитан и полковник Imp
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 March 2011, 08:41

                  Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

                  Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                  В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства). Русскую нацию создал Сталин
                     nein
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 01 March 2011, 13:29

                    oberon 1 Мар 2011, 08:41

                    Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

                    Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                    Русскую нацию создал Сталин

                    Точнее советскую нацию.
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Суд Потомков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:05 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite