[Dima]

Вообще, странно все это. Генерал, на особом счету у Сталина, его любимчик....Еще в том году, была про него передача, там цитировали его письмо жене, тогда еще его армия начала успешное продвижение под Москвой-Дорогая, вчера я ездил к нашему ВЕЛИКОМУ вождю, тов.Сталину, он наградил меня и пожал руку......................................................Я верю в победу нашего народа над немецко-фашистскими захватчиками......................................................... ............................я уже вижу тот момент, когда расстреляют последнего фашиста............................
Как то так, не дословно конечно, но все же. Походу этот генерал был из разряда приспосабливающихся, где тепло, кормят, там и дом. Не было для него никакого народа.Ему было плевать кому служить, лишь-бы иметь власть, и еду.

[Гридь]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

Вообще-то, сей персонаж сначала дал этому преступному режиму присягу, более того стелился перед ним в верноподданических чувствах, а уж затем предал. Так что, камрад, переход Власова на сторону врага - это самое тривиальное предательство, а все последующие разговору о России без большевиков - сказки Венского леса.

Александрович

Александрович 28 Фев 2011 20:36

Какой ещё геноцид? Вы свидомых сказок про свиножор начитались?

Ну да. Как же, как же - такой святой, народный режим и так нагло оболгали.

Александрович 28 Фев 2011 20:36

Попастиь в плен и предать разные вещи.

Ой, камрад, только, вот, не надо этой дешёвой демагогии - мы не занятиях по политинформации. Лучше объясните, как это войска ЮЗФ, попав в окружение под Киевом умудрились затем чуть ли не в полном составе оказаться в германском плену? Помниться немцы в подобных случаях боролись до конца.

[Гридь]

Dima

Dima 1 Мар 2011 21:29

Вообще, странно все это...

Да ничего тут странного нет. Власов - типичный оппортунист. А проще говоря - сволочь и перебежчик, который, дабы успокоить свою совесть, чего-то там трындел про высокие идеалы и осовбождение народа. Был бы он идейным борцом против большевизма - не было бы высоких наград от "партии и правительства", был бы идейным большевиком - не было бы предательства. Шкура, одним словом!

[Александрович]

Гридь 1 Мар 2011 21:34

Лучше объясните, как это войска ЮЗФ, попав в окружение под Киевом умудрились затем чуть ли не в полном составе оказаться в германском плену?

Так же как и французы за год до этого.

Гридь 1 Мар 2011 21:31

Помниться немцы в подобных случаях боролись до конца.

To view the link Register

[-Pavel-]

Предательство - оно и в Африке предательство, какими бы условиями не было обставлено. Можно пытаться немного смягчить вину Власова, разбирая различные обстоятельства, но никак не отрицать ее.

К слову, в сете поднятого вопроса, занятен карьерный рост Власова. Никто на него не обращал внимания?

[Брат Госпитальер]

Ratsha

Ratsha 27 Фев 2011 22:12

А ведь он мог рассчитывать на снисхождение после плена.

Ну и много ли таких было ? и какое снисхождение после плена ? в одном случае кацет в Силезии, в другом гулаг в Сибири - разница то ?

Александрович

Александрович 28 Фев 2011 20:36

ысока вероятности, что боец потерял сознание от разорвавшеося неподалёку снаряда или был схвачен в рукопашной.

ха-ха... а поди докажи потом в особом отделе что ты не осёл... Всё равно штрафбат или 10 лет без разницы - сознательно или неосознанно. Камарад, похоже ты или сам из большевистской семьи или просто не знаком с механизмом красного террора и с тем что человек считался просто отбросом, мусором.

Александрович

Александрович 28 Фев 2011 20:36

Какой ещё геноцид?

Да такой, который начался с терористов-бомбистов в кон.19 в. и в итоге привёл в WWII. Число жертв в 1ю очередь русского народа - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ, причём лучших людей нации.

Второго Нюренберга над коммунистами пока нет к сожалению. А они угробили намного больше людей чем нацисты.

Александрович

Александрович 28 Фев 2011 20:36

800 тысяч это за всю войну. А не в 41 году.

А много ли народу добровольцами шло к немцам в 44 али в 45 году ?

oberon

oberon 1 Мар 2011 08:41

В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства).

Таки была или небыло Русской Нации в 1812 году ? Наполеон считал что была. Пушкин считал что была.

Dima

Dima 1 Мар 2011 21:29

Генерал, на особом счету у Сталина, его любимчик...

Это точно; командовал одной из лучших дивизий, отличился в "Битве за Москву" и т.д. Вопрос конечно был ли идейным большевиком - хотя пошёл служить им сам. Но с другой стороны он ведь мог осознать что служил против России на стороне коммунистов ? и поэтому и решил исправить свою деятельность, начав бороться за Россию "без Сталина и Гитлера".

Гридь

Гридь 1 Мар 2011 21:31

Так что, камрад, переход Власова на сторону врага - это самое тривиальное предательство, а все последующие разговору о России без большевиков - сказки Венского леса.

Поэтому мне намного более симпатичны те, кого называли "Белые Русские" - белая эмиграция, отказавшаяся от службы антихристианскому и антирусскому режиму большевиков; часто хранившая даже гражданство Российской Империи до 1950х...

[Ratsha]

Брат Госпитальер 2 Мар 2011 11:59

Ну и много ли таких было ? и какое снисхождение после плена ? в одном случае кацет в Силезии, в другом гулаг в Сибири - разница то ?

Да вообще-то не так уж и мало было тех генералов, кто после освобождения из плена, пройдя спецпроверку, был восстановлен в рядах вооруженных сил - 25 человек из 57 прошедших в плен и попавших затем в руки "органов", то есть около 44%. Из остальных 7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны за "трусость, потерю управления войсками, добровольную сдачу в плен" (троим "пришили" еще и антисоветскую агитацию в плену), а 8 человек отправились в лагеря.
Ссылка по теме:
To view the link Register
Так что выбор у Власова был... Но он предпочел позор и проклятие своего народа.
Для меня вообще особенно показательным является даже не столько поведение Власова в плену, а его поведение на суде: "вся моя вина в том, что я проявил малодушие". Неужел он не понимал, что ему не отмыться? Он мог бы поступить мужественно и заявить, что сражался не против России, а с "преступным большевистским режимом", но нет... Власов каялся в малодушии, цепляясь за последнюю надежду спастись.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 2 Мар 2011 11:59

ха-ха... а поди докажи потом в особом отделе что ты не осёл... Всё равно штрафбат или 10 лет без разницы - сознательно или неосознанно.

To view the link Register
To view the link Register

Брат Госпитальер 2 Мар 2011 11:59

Да такой, который начался с терористов-бомбистов в кон.19 в. и в итоге привёл в WWII.

Это каким же образом бомбисты геноцид проводили? И как он ко второй мировой привёл?

[-Pavel-]

Да, к слову, вот тут о власовцах очень неплохо написано: To view the link Register

[oberon]

Брат Госпитальер 2 Мар 2011, 11:59

oberon

oberon 1 Мар 2011 08:41

В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства).

Таки была или небыло Русской Нации в 1812 году ? Наполеон считал что была. Пушкин считал что была.

Ну так цитаты плиз.