[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Dr.Schmeisser]

Поштучно не будет, это не РТС. Но могут значительно снизить состав рыцарских юнитов, по принципу космодесанта из 40К. То есть в тех отрядах, что будут наниматься из крестьян, состав будет условно по 160 солдатиков, или 240, не важно. А рыцарские элитные отряды, которые будут заниматься из пула нобилей, могут состоять всего то скажем 20-30 солдатиков. Ну если там в пуле всего 360 свободных человек, то куда там отряды то по 160 лепить? Правильно, значит элитка будет малочисленной.

[Wang Qi]

Dr.Schmeisser 23 December 2025, 22:30

Поштучно не будет, это не РТС. Но могут значительно снизить состав рыцарских юнитов, по принципу космодесанта из 40К. То есть в тех отрядах, что будут наниматься из крестьян, состав будет условно по 160 солдатиков, или 240, не важно. А рыцарские элитные отряды, которые будут заниматься из пула нобилей, могут состоять всего то скажем 20-30 солдатиков. Ну если там в пуле всего 360 свободных человек, то куда там отряды то по 160 лепить? Правильно, значит элитка будет малочисленной.

Поштучно имелся ввиду призыв. На пополнение армии позвали 10 рыцарей. Из них два конных три с алебардами и пять с мечами - если есть соответствующие отряды то они вольются в них. Дополнительно тогда было бы удобно объединять отряды - начерта нам два отряда по три и пять человек, когда отряд из восьми будет удобнее. При изучении некоторых доктрин такой комбинированный отряд будет даже лучше (как в ТЦ такие были)). А если вообще отойдут от лимита в 160 рыл, и отряды можно будет делить и объединять по своему усмотрению (к примеру пришло 360 рыцарей - на выбор или поделить на два-три отряда, или пусть одним и чешут). Отчасти в мед1 такая механика и была, когда был лимит на численность армии (армия КП вообще могла вмещать очень много) И особенно в армии КП могли быть отряды из одного гордого мечника. Правда все это потом приходило в подкреплении, и надо было следить, чтоб малочисленный отряд отправить обратно в резерв, и подождать многочисленного. Кстаати, механики резерва вообще потом ни в одном ТВ не было: т.е. отряд можно отправить с поля боя в резерв, чтоб пришел свежий, а тот отдохнет и может потом пригодится, хоть и малочисленный, но к концу любой сойдет. Другое дело, что это все нельзя было контролировать, и малочисленные отряды таки объединять (прямо в бою). Хотя на глобальной карте одинаковые отряды можно объединять - но сколько было случаев, когда в дальних походах без возможности восполнить потери (если речь до Эмпир) - то удобнее как раз объединять разношерстные отряды в один, пусть и терялись бы при этом некоторые особенности, или наоборот такой отряд хоть и терял сплоченность, однако в системе камень-ножницы-бумага мог стать лучше (например копейщики+мечники в отряде могут и пехоте навалять и от коней отбиться)

[nnn900]

Dr.Schmeisser 23 December 2025, 22:30

Но могут значительно снизить состав рыцарских юнитов, по принципу космодесанта из 40К.

Вот не хотелось бы, чтоб разрабы вообще оглядывались на все эти Вахи.
Завязали глазки и вооюбще не смотрим в ту сторону, делаем все, как сами, своей командой придумается.

Dr.Schmeisser 23 December 2025, 22:30

А рыцарские элитные отряды, которые будут заниматься из пула нобилей, могут состоять всего то скажем 20-30 солдатиков.

Вообще, ИМХО, было бы прикольно, если бы рыцарские ополчения не нанимались, а созывались по кнопке.
То есть чтоб существовали в рамках каждой провинции несколько феодальных наделов и с каждого надела выезжает отряд рыцарей, со своим персональным командиром во главе (графом там, или бароном), а солдатиков в этоим отряде не строго заданное количество, а столько, сколько может дать экономическое состояние каждого такого надела.
То бишь, примерно как отряды полководцев в первориме, которые могли постепенно увеличиваться, но тут, чтоб от обстоятельств могли и наоборот, уменьшаться, если провинция разорена.
И сами отряды чтоб были не монолитными, а состояли из рыцарей и сержантов, Рыцари по дефолту в первой, возможно второй шеренге (тут пусть знатоки эпохи скажут, как было), за ними сержанты. У каждых свои, отдельные статы.

А при роспуске возвращались в свой надел, ну, кто остался.

Dr.Schmeisser 23 December 2025, 22:30

Ну если там в пуле всего 360 свободных человек, то куда там отряды то по 160 лепить?

Эти цифры сейчас чисто технические, для обкатки механики, они пока ни о чем не говорят, как там будет на релизе.
Их еще сто раз отбалансят.

[Aleksei13061984]

nnn900

То есть чтоб существовали в рамках каждой провинции несколько феодальных наделов и с каждого надела выезжает отряд рыцарей, со своим персональным командиром во главе (графом там, или бароном), а солдатиков в этоим отряде не строго заданное количество, а столько, сколько может дать экономическое состояние каждого такого надела.
То бишь, примерно как отряды полководцев в первориме, которые могли постепенно увеличиваться, но тут, чтоб от обстоятельств могли и наоборот, уменьшаться, если провинция разорена.
И сами отряды чтоб были не монолитными, а состояли из рыцарей и сержантов, Рыцари по дефолту в первой, возможно второй шеренге (тут пусть знатоки эпохи скажут, как было), за ними сержанты. У каждых свои, отдельные статы.

Это всё интересно, конечно, но только усложняет игру, причём излишне усложняет. Я сильно сомневаюсь, что разработчики будут вводить подобные финтифлюшки. Скорее всего система найма отряда будет проще, а тяжёлая конница, в лице рыцарей, всё-таки будет иметь ограниченные лимиты для найма. Как конкретно всё это реализуют, я не знаю.

[pitbull]

nnn900

Вообще, ИМХО, было бы прикольно, если бы рыцарские ополчения не нанимались, а созывались по кнопке.
То есть чтоб существовали в рамках каждой провинции несколько феодальных наделов и с каждого надела выезжает отряд рыцарей, со своим персональным командиром во главе (графом там, или бароном), а солдатиков в этоим отряде не строго заданное количество, а столько, сколько может дать экономическое состояние каждого такого надела.

Да, 1000 раз да. В топку устаревшие механики набора.

Aleksei13061984

Это всё интересно, конечно, но только усложняет игру, причём излишне усложняет

Ничего не усложняет, всё элементарно и наглядно. Есть регион, отображается возможность созыва феодального ополчения в цифрах. Нажал кнопку - ополчение собирается в n ходов "конно, людно и оружно". Исчезла надобность в войсках - роспуск, люди по домам. Чем больше пригодной земли в регионе (можно развивать, вырубая леса), тем больше мобрезерв. Чем развитее регион, тем лучше вооружение и тп. Всё элементарно и давно могли это сделать.

[Генрих IV]

pitbull

Всё элементарно

пока будешь набирать, твои земли захватят

[pitbull]

Генрих IV

пока будешь набирать, твои земли захватят

Если будешь сохатить разведку границ и передвижение крупных армий - да. Так и будет. И так и было.
Помимо сбора феодального ополчения (рыцарей) должна быть возможность созыва городского ополчения (для городов). Оно собирается быстрее и только для защиты города (за 1 ход, но вывести это войско в поле нельзя), и состоит из вооруженных горожан (соответственно боеспособность ниже).
Плюс, постоянная дружина князей/королей, очень дорогая в содержании.
Отбиться можно. Но нет необходимости набирать по 1 отряду в казармах. Призыв ополчения и соответственно просадка в экономике.

[nnn900]

Aleksei13061984 24 December 2025, 15:25

Это всё интересно, конечно, но только усложняет игру, причём излишне усложняет.

Эмм, усложняет что?
Вы, или ИИ, начинаете(готовитесь начать) войну и созываете одним действием доступное вашему государству феодальное ополчение.
Которое получите на следующий, после нажатия кнопки, ход. Поскольку даже при 4 ходах в год это будет более чем достаточной хронологией для сбора.
В чем сложность? Дополнить, по мере финансовых возможностей, наемниками? Или каким нибудь территориальным/городским, условно пригодным к войне ополчением?

[Генрих IV]

nnn900

Дополнить, по мере финансовых возможности, наемниками?

Если как в тронах, то любой нанятый воин, появляется полу убитым. Численностью 11, 13 в отряде. Хорошо? Этого хотите? Как говорили, бойтесь желания своего

[Venc]

Alexios

игре "про феодализм" роспуск отряда означает, что вы освобождаете своих вассалов от обязательств служить вам. Поэтому они с чистой совестью имеют право поступить на службу вашему врагу

Не исторично. Феодальным договором это особо оговаривалось и воспрещалось.
-Добавлено-

Генрих IV

пока будешь набирать, твои земли захватят

Почему? Противник также созывает войска.
Да это ж механика из крестов.