[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[pitbull]

Чиполлино

если игрок распустит отряд, то куда вернутся демобилизованные: в родной регион (не думаю, что игра будет помнить где набран каждый отряд) или в тот где был расформирован? А если демобилизация произошла на вражеской территории?

Для игры нет никаких проблем "помнить" родной регион отряда. Другое дело, что вернуться на родину физически выглядит странно. Лучше уж роспуск пополняет население текущего региона, а на вражеской просто пропадает. Так и было в доварскейпе, и это вполне логично.

[H20]

Как раз логично, если знать возвращается домой, по своим поместьям, а не внезапно вливается в местную (при роспуске каких-нибудь рыцарей)

[Alexios]

pitbull

Другое дело, что вернуться на родину физически выглядит странно.

Почему? Обычное дело в те времена.

pitbull

а на вражеской просто пропадает.

В игре "про феодализм" роспуск отряда означает, что вы освобождаете своих вассалов от обязательств служить вам. Поэтому они с чистой совестью имеют право поступить на службу вашему врагу. Я бы хотел увидеть нечто подобное.

[Aleksei13061984]

Jackel

Система обр. Рим-1\Медь-2 - избыточна, нынешняя - лютое упрощенчество. Нужна золотая середина, твой вариант неплох.

Мой вариант из "Империи". Правда в "Империи" можно было пополнять везде, даже на территории врага. Но в Medieval III я бы немного усложнил систему, чтобы войска пополнялись только на своей территории.

[pitbull]

H20

знать возвращается домой, по своим поместьям, а не внезапно вливается в местную (при роспуске каких-нибудь рыцарей)

Alexios

Почему? Обычное дело в те времена.

Ну смотря где. Если рыцарь в Иерусалиме, а родина у него в Британии, то обратный путь может быть весьма долог и проблематичен, прецеденты в истории были. Один император так и вовсе по пути в речке утонул

Alexios

В игре "про феодализм" роспуск отряда означает, что вы освобождаете своих вассалов от обязательств служить вам. Поэтому они с чистой совестью имеют право поступить на службу вашему врагу. Я бы хотел увидеть нечто подобное

Ну как бы да. Хотя бы в виде наемников или как угодно

[Alexios]

pitbull

Ну смотря где. Если рыцарь в Иерусалиме, а родина у него в Британии, то обратный путь может быть весьма долог и проблематичен, прецеденты в истории были. Один император так и вовсе по пути в речке утонул

Но ведь бОльшая часть войска "одного императора" все-таки вернулась.
Что касается роспуска отряда вследствие дороговизны его содержания, то, возможно, есть смысл продумать механику перевода на "самообеспечение", то бишь пожалование в лен части завоеванных территорий своим военачальникам. Как оно и было в реале.

[H20]

На эту тему я идеи в разделе хотелок (и на форуме СА) выкладывал:
- Мы нанимаем отряды из "резерва", размер и наполнение которого зависят от подконтрольных территорий.
- Мы можем нанимать их в любой части королевства, но время, через которое они прибудут, зависит от расстояния между их родной территорией и точкой найма. То есть можно поставить точку сбора в Италии, куда за разное время приедут английские рыцари из Лондона и польские рыцари их Варшавы (если захвачены и Лондон, и Варшава)
- Роспуск отрядов не удаляет их полностью, а отправляет обратно "в резерв", откуда они могут позднее снова быть наняты с сохранением их опыта.
При этом пополнение отрядов происходит только в резерве, таким образом мы избавляемся и от автовосполнения, и микроменеджмента в духе второй меди. А чтобы не пришлось постоянно гонять их в резерв и обратно, нужно перебалансировать битвы, чтобы они были менее летальными, а были больше посвящены обращению врага в бегство
Ну и было бы логично, если отряды в резерве играют роль гарнизона в своей родной территории, по крайней мере часть из них

[pitbull]

Alexios

Но ведь бОльшая часть войска "одного императора" все-таки вернулась

Если они будут идти большим числом, то шансы вернуться есть. За вычетом неизбежных небоевых потерь в долгом пути, которые в то время были высоки.

Alexios

есть смысл продумать механику перевода на "самообеспечение", то бишь пожалование в лен части завоеванных территорий своим военачальникам

Я предлагал нечто подобное, чтобы именно рыцарям нужно было давать феод на прокорм, соответственно их число было привязано к количеству земли и мало, а в дальнем походе их нужно было содержать из казны (за пределами их "родного" региона).
-Добавлено-

H20

были больше посвящены обращению врага в бегство

И взятию в плен.
Выкуп за пленных рыцарей был весомым финансовым вкладом в благосостояние этого сословия.

[H20]

Конечно, плен я подразумевал как само собой разумеющееся

[Wang Qi]

Kosss 23 December 2025, 07:46

На стриме было сказано про систему снабжения войск, на которое будет иметь влияние богатство. Возможно(!) богатство будет так же связано с пополнением отрядов.
Поскольку будет народонаселение, возможно пополнение, как и найм, будет привязано к этой механике. Ну и было бы логично предположить, что отряды будут иметь прописку по месту вербовки, возможно и пополнение будет привязано к фонду населения региона. Что-то из этого будет наверняка, а что-то уже даже подтверждено разрабами.

С учетом скриншотов, где нобилей несколько сотен - то и пополнение рыцарей будет привязано к этой цифре. Но очень похоже на систему крузов, где все-таки будет некоторый лимит на войска, и набор не по отрядам а по-штучно.
-Добавлено-

H20 23 December 2025, 14:53

На эту тему я идеи в разделе хотелок (и на форуме СА) выкладывал:
- Мы нанимаем отряды из "резерва", размер и наполнение которого зависят от подконтрольных территорий.
- Мы можем нанимать их в любой части королевства, но время, через которое они прибудут, зависит от расстояния между их родной территорией и точкой найма. То есть можно поставить точку сбора в Италии, куда за разное время приедут английские рыцари из Лондона и польские рыцари их Варшавы (если захвачены и Лондон, и Варшава)
- Роспуск отрядов не удаляет их полностью, а отправляет обратно "в резерв", откуда они могут позднее снова быть наняты с сохранением их опыта.
При этом пополнение отрядов происходит только в резерве, таким образом мы избавляемся и от автовосполнения, и микроменеджмента в духе второй меди. А чтобы не пришлось постоянно гонять их в резерв и обратно, нужно перебалансировать битвы, чтобы они были менее летальными, а были больше посвящены обращению врага в бегство
Ну и было бы логично, если отряды в резерве играют роль гарнизона в своей родной территории, по крайней мере часть из них

Собственно система крузов отчасти и похожа на реальность. Войска призываются на войну, после которой отправляются угнетать холопов по замкам) Возможно будет какой-то донабор после призыва, что по прибытии в действующую армию и будет тем самым пополнением (отчасти вручную надо пополнение довести). Уже в армии собранные знамена распределяются по юнитам: отряд копейщиков, лучников, всадников и т.д. Контролируется качество и количество армии путем исследований-реформ и постройками - звучит как построй зиккурат, но замок дает рыцарей пеших, чтоб они были при конях надо или самому коней разводить или устроить их покупку (например через порт, а чтоб их покупали в том же регионе должно быть сельское хозяйство, и научное развитие в применении коней в сх и логистики. Так косвенно получаются конные рыцари в целом и любая конница в частности. Наличие кожаной, кольчужной и латной брони потребует также доступа к коже и металлам - с последними возможна еще и цепочка: металл льют в городах, а уже доспехи из него куют в замках и т.п.