[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Jackel]

Aleksei13061984 25 December 2025, 23:25

Jackel

Ну это ты тут за казуальщину топишь, а не я.

Я ничего не топлю. Если нужны упрощения для игрового процесса, то они должны быть. Здесь играбельность первична, а реализм вторичен, а у тебя всё наоборот. Это ты ставишь телегу впереди лошади.

Jackel

Какая "волокитная система пополнения"??

То, что сделано в "Тронах Британии".

Jackel

Простая, понятная, логичная и - в рамках игры - отражающая исторические реалии.

Не простая, не понятная, и не логичная параша.

Окей, как скажешь.

[Aleksei13061984]

Jackel

Окей, как скажешь.

У каждого своя точка зрения. Мне система найма войск и пополнение отрядов в "Тронах Британии" - не нравится. Не знаю какую систему сделают в Medieval III, однако до этого времени, я буду наслаждаться Empire. Это сейчас единственная игра из серии Total War, в которую я играю. На этом предлагаю закончить наш спор

[Kosss]

Что мы имеем после последнего выхода на связь Лейфа:
- армии формируются из регионального ополчения;
- они доступны во время войны, по окончанию они распускаются;
- ополчение возглавляет региональный лорд;
*(замена генералов)
- в каждом регионе есть свой лорд - герцог или граф;
- ополчения имеют свою геральдику региона;
- тип войск ополченцев зависит от местной инфраструктуры;
*(например - для получения кавалерийских подразделений нужно улучшить конюшни или импортировать в этот регион стратегических боевых коней)
- сбор ополчения негативно влияет на экономику региона;
- в игре будет постепенный переход от набора ополченцев к профессиональным армиям;
- профессиональная армия всегда доступна и не влияет на экономику региона;
- у отрядов будут военные традиции;
- количество выставляемых отрядов ополчения напрямую будет зависеть от милитаризации региона;
- отряды можно перемещать без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд»;
*(видимо объединить отряды без лорда не получится)
- в будущем планируется возможность настройки телохранителей лорда;
- герой битвы может стать лордом
*(по аналогии с «героем дня» в Риме и Медивал2)

[Kosss]

Исходя из имеющейся информации о ополчении можно додумать следующие:
- срок созыва ополчения будет ограничен войной, которая будет иметь определённое время ходов
- повторный созыв будет возможен после определённого кулдауна
- скорее всего постоянно в доступе будут такие войска: личная дружина лорда, стража городов и замков, наёмники, рыцарские ордена
- время в игре, как уже говорили авторы, будет поделено на времена года, которые будут строго привязаны к боевым действиям и сбору урожая
- скорее всего будет возможность отложить роспуск ополчения, продлить их нахождение в армии, но это будет стоить доп платы войску и больших штрафов в экономике региона
Самый главный вопрос во всей этой истории - сколько будет длиться нахождение ополченцев в армии, какое количество ходов будет предоставляться на войну и какие возможны исключения, например КП.
Думаю что для ИИ сделают механику сбора армии ровно такой же, просто более щадящей для ИИ.

[Thanatis]

Скажу честно я очень боюсь излишнего опородксивания игры. Все, что читаю в последнее время серьезно на это намекает. Все-таки Тотал Вары это иное, нежели игры от шведов. Перенасыщение подобными механиками может серьезно навредить игре

[Чиполлино]

Kosss

- срок созыва ополчения будет ограничен войной, которая будет иметь определённое время ходов

Если быть более точным, то будет обновлённый модификатор усталости от войны из Аттилы. Разработчики говорили об этом. То есть, как я понял, сбор ополчения может происходить в любое время при наличии населения, но из-за этого модификатора сбор ополчения будет давать серьёзные последствия для экономики. Поэтому для игрока будет рационально сразу же распускать ополчение после окончания войны. Скорее всего, самые сильные удары по экономике будут в период сбора урожая.

Лейф Уолтер

Одна из наших целей — переработанный цикл «Война и мир». Это означает: уйти от классических «холодных войн» Total War, где вы воюете с кем-то много-много ходов и, возможно, даже забыли, что война вообще существует. Это совершенно НЕ ощущается в средневековье и не соответствует эпохе — и это не очень-то весело.

Вместо этого мы хотим создать атмосферу, в которой война ощущается как то самое грандиозное потрясение, каким она и была в истории. Теперь королевство охвачено войной! Грандиозное событие! Всё королевство мобилизуется ради этой войны. Битвы идут, победы и поражения, города захватываются или разрушаются... и после войны, а в идеале — после кульминационного финала, наступает мир. Время процветания снова наступило.

Мне очень нравится идея, что мир — это всегда конечная цель. Мир — это лучше для земли, людей и денег. Но по какой-то причине война неизбежна...

Как бы то ни было, понятие усталости от войны (и военных целей/боевых очков) может стать важнейшим инструментом для реализации этого более выраженного цикла «Война и мир». Однако мы хотим, чтобы игра по-прежнему ощущалась как TOTAL WAR, где на пути к конфликту меньше препятствий, чем в некоторых других играх. Мы также прекрасно понимаем, что в предыдущих играх Total War усталость от войны иногда вызывала проблемы, которых мы стремимся избежать.

[Alexios]

Чиполлино

Если быть более точным, то будет обновлённый модификатор усталости от войны из Аттилы. Разработчики говорили об этом. То есть, как я понял, сбор ополчения может происходить в любое время при наличии населения, но из-за этого модификатора сбор ополчения будет давать серьёзные последствия для экономики. Поэтому для игрока будет рационально сразу же распускать ополчение после окончания войны. Скорее всего, самые сильные удары по экономике будут в период сбора урожая.

Для времен Аттилы и последующих "темных веков" данная механика вполне исторична. Поскольку в те времена в случае большой войны на поле боя, как правило, выходили племенные ополчения из свободных общинников-земледельцев, а дружины конунгов и князей были весьма немногочисленны.
Но для отображения эпохи Высокого и Позднего Средневековья присутствие данной механики - нонсенс. Потому что поголовного призыва крестьян в ополчение уже не было. Как уже не раз приходилось писать, воевали выборные, как правило, самые зажиточные поселяне. При этом военная служба давала полное или частичное освобождение от многочисленных феодальных повинностей и возможность в будущем при определенном везении войти в привилегированное сословие. То есть призыв упомянутого контингента (порядка 10% от общей численности крестьянства) никаких серьезных последствий для феодальной экономики не нес. К примеру, одно из наиболее милитаризованных феодальных образований - Ахейское княжество в Латинской Греции - беспрерывно воевало все 200 с лишком лет своей истории (1205-1432 гг.). Ополченцы из крестьян регулярно участвовали в походах и битвах своих сеньоров, которые вообще были обязаны военной службой 8 месяцев в году. При этом во второй пол. 13 в. княжество переживало экономический и культурный подъем и считалось самым мощным среди всех государственных образований Латинской Романии.

[Чиполлино]

Alexios

Потому что поголовного призыва крестьян в ополчение уже не было.

Так игра и не подразумевает поголовного призыва крестьян. Разработчики же писали, что один лорд может привести не более 6 отрядов и более могущественные из них до 8. При чём в это кол-во слотов входит как ополчение, так и аристократия.

[Alexios]

Чиполлино

Так игра и не подразумевает поголовного призыва крестьян.

Я не об этом. А о том, что призыв ополчения якобы "будет давать серьёзные последствия для экономики". Вы же сами пишете:

Чиполлино

Скорее всего, самые сильные удары по экономике будут в период сбора урожая.

Я же пытаюсь донести простую мысль, что не могло быть никаких "сильных ударов по экономике в период сбора урожая", потому что основная масса работающих на полях в рассматриваемый период в ополчение не призывалась. Поэтому, приведет ли игровой "лорд" отряды крестьян-ополченцев или не приведет, на игровой "экономике" это существенно отражаться не должно.