[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Kosss]

Генрих IV

Найм

Aleksei13061984

Нанимаешь за деньги отряд и получаешь всего около 20%

Камрады, я это прекрасно помню. Вопрос был про систему пополнения.
Спрашивал за этот пост

Quote

в "Тронах Британии" самая худшая система пополнения отрядов.

Я так понял, как и в Риме2, автопополнение на своей территории, в зависимости от военной инфраструктуры провы.

[Dr.Schmeisser]

Aleksei13061984 24 December 2025, 22:04

Kosss

Кстати, а какая она там? Запамятовал уже

В принципе уже ответили, но я скажу. Нанимаешь за деньги отряд и получаешь всего около 20% от численности полного отряда. А потом идёт медленное пополнение этого отряда. Ждать долго приходиться, чтобы численность возросла до 100%. Правда можно какие-то специальные постройки возводить в городах, чтобы посадить туда армию и пополнение шло быстрее, но всё равно, это жуткая волокита. Более отвратительную систему пополнения чем эту, придумать сложно.

Если есть лишние деньги, то можно не ждать. С помощью объединения отрядов, можно создать полный стек за один ход. Но да, при этом тебе придется выложить кругленькую сумму)

[Venc]

Безумный ДЖО

хз, как по мне все эти заявы кто сильнее\лучше неприменимы в реале

Ну как не применимы.
Средневековье это упадок военной культуры, военной мысли.
Люди разучились организованно воевать. Исчезли массовые армии, нет столь многочисленной ковки оружия, нет нормальной организации армии и её снабжения, разучились делать осадные орудия, то есть средневековая Европа с точки зрения военного дела это откат по сравнению с римским периодом.
Но в игре должна быть возможность восстановления, реставрации организованного государства и нормальной военной машины с пехотой и конницей.

Тем более в средневековом мировоззрении была такая идея о предыдущей золотой эпохе и стремление к реставрации логична.

[АрАл]

Venc 25 December 2025, 02:23

Товарищи, только не ругайте сильно, тут я дремал под историческую лекцию о Селевкидах... и вот что у меня в мозгу возникло.
А почему нельзя в игру добавить немного какого нибудь альтернатива? Которого в истории не было.

Ну вот средневековье.
Лошади, пехота, лучники. Пехота, лучники, лошади. Рыцари всех бьют. ОК.
Но в раньшие годы не только вот такое было.
Была же например...
Элифантерия.
А что если какой нибудь мусульманин пригонит слонов и сделает из них элифантерию, или это не покатит против конницы?

Далее. Европа. Разве не может какой нибудь феодал преисполниться величием и начать восстанавливать римские легионы, римскую пехоту, естественно на новой базе, с новым вооружением, но пехоту? Или римскую пехоту априори будут рыцари гасить и это эволюционно прошедший этап?

Если карта в игре дотянется до Индии (хотя бы до северо-восточной её части), возможно мы увидим слонов
В оригинале Второй Меди под конец основной кампании приходил Тамерлан с армиям из слонов с пушками
По поводу, фаланги: чем вам швейцарская баталия - не фаланга?
-Добавлено-

pitbull 25 December 2025, 07:35

АрАл

В Средние века сотни тысяч, если не миллионы, людей совершали паломничество к святым местам и возвращались на родину

Прям миллионы? Это за год или столетие?

Примерно за несколько столетий
Представления о том, что средневековый человек был привязан за одно место к одному месту, сегодня считаются несостоятельными. В Средние века люди достаточно много путешествовали, в частности совершали паломничества (не обязательно на Святую Землю, в самой Европе хватало святых мест). Кстати, Крестовые походы на Ближний Восток по сути и являлись таким паломничеством - только с оружием в руках

[Venc]

АрАл

Если карта в игре дотянется до Индии (хотя бы до северо-восточной её части), возможно мы увидим слонов

Вот в том то и дело, они почему то Индию вырезали из игры, а Индия это база для создания эли...элефантерии.

Т.е. зачем то упрощают средневековье, как будто это только Европа, хотя Европа по факту окраина была.

АрАл

поводу, фаланги: чем вам швейцарская баталия - не фаланга?

Если можно сделать полноценную мощную пехоту - было бы отлично.

[Тимур0108]

Dr.Schmeisser

С помощью объединения отрядов, можно создать полный стек за один ход. Но да, при этом тебе придется выложить кругленькую сумму)

Там ещё и лимиты на отряды есть, как во ВтороМеди, так что если объединять неполные свженабранные отряды, то лимиты быстро исчерпаются, так что даже наличие денег и еды не гарантирует возможность найма полного стека.

[Dr.Schmeisser]

Тимур0108 25 December 2025, 15:08

Dr.Schmeisser

С помощью объединения отрядов, можно создать полный стек за один ход. Но да, при этом тебе придется выложить кругленькую сумму)

Там ещё и лимиты на отряды есть, как во ВтороМеди, так что если объединять неполные свженабранные отряды, то лимиты быстро исчерпаются, так что даже наличие денег и еды не гарантирует возможность найма полного стека.

Так там лимиты на заказ юнитов, а не на их наличие в стеке. Соответственно они там быстро восстанавливаются. Не помню чтоб у меня были проблемы с наймом из за лимитов.

[Aleksei13061984]

Jackel

Пока что она там лучшая в серии для поздних игр.

Для тебя она лучшая, а для меня, система найма отрядов и восполнение потерь в "Тронах Британии", это самое худшее, что только можно было придумать. Разработчики пробили очередное дно.

[pitbull]

Alexios

Например, в 1429 г. парижское ополчение сопровождало обоз с припасами для осаждавших Орлеан войск

Это можно сказать "домашний регион". Я имел ввиду участие городского ополчения в завоевательных походах. Условно из Франции в Прибалтику.

Alexios

При наличии взрослых сыновей или других наследников (братьев, зятьев, внуков) это процесс не был долгим.

Там они все включены в начальный мобрезерв. И если он исчерпан, то ждать взросления детей, условные игровые 5-10 лет.

Venc

Н-да? А как римляне победили в битва при Магнезии, там у селевкидов было 3000 катафрактов.

А как там римляне неоднократно получали от парфян и позднее византийцы от других кочевников?

АрАл

Примерно за несколько столетий
Представления о том, что средневековый человек был привязан за одно место к одному месту, сегодня считаются несостоятельными. В Средние века люди достаточно много путешествовали, в частности совершали паломничества (не обязательно на Святую Землю, в самой Европе хватало святых мест). Кстати, Крестовые походы на Ближний Восток по сути и являлись таким паломничеством - только с оружием в руках

Не забываем о потерях в пути. Емнип, из 1КП вернулось 30% начального состава. А из первого похода бедноты (до 1КП) вообще мало кто.
То есть, разумеется, паломники были. Речь о том, что условная дорога из Англии в Палестину в то время была занятием весьма рискованным и весьма дорогим. Это несколько тысяч км, значительная часть пешком, при этом часть пути через недружественные территории.

[Venc]

pitbull

как там римляне неоднократно получали от парфян и

Мы вроде говорили про тяжёлую конницу и пехоту. А особенность парфян - большое количество конных лучников. Это преимущественно было нивелировано Римом посредством своих застрельщиков.