[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Jackel]

Aleksei13061984 25 December 2025, 16:17

Jackel

Пока что она там лучшая в серии для поздних игр.

Для тебя она лучшая, а для меня, система найма отрядов и восполнение потерь в "Тронах Британии", это самое худшее, что только можно было придумать. Разработчики пробили очередное дно.

Уверен? Ну т.е. предыдущие схемы, когда ты при сильно раскаченной прове мог за несколько ходов набрать пару фулл-стаков одной илитки, а потом эти же войска у тебя спокойно восполнялись где угодно - это лучше? Ну, окей. Только при этом про слова "реализм" и хоть какая-то "историчность" забудь. Вообще.

Я кажется понял, почему многим так не нравится простая, понятная, логичная и относительно историчная схема набора войск в Тронах Британии, пока что одна из лучших в серии и лучшая среди поздних игр. Ногебать и красить видно сильно мешает
-Добавлено-

Dr.Schmeisser 25 December 2025, 14:06

Aleksei13061984 24 December 2025, 22:04

Kosss

Кстати, а какая она там? Запамятовал уже

В принципе уже ответили, но я скажу. Нанимаешь за деньги отряд и получаешь всего около 20% от численности полного отряда. А потом идёт медленное пополнение этого отряда. Ждать долго приходиться, чтобы численность возросла до 100%. Правда можно какие-то специальные постройки возводить в городах, чтобы посадить туда армию и пополнение шло быстрее, но всё равно, это жуткая волокита. Более отвратительную систему пополнения чем эту, придумать сложно.

Если есть лишние деньги, то можно не ждать. С помощью объединения отрядов, можно создать полный стек за один ход. Но да, при этом тебе придется выложить кругленькую сумму)

Кстати да. Но это обычно уже на поздних этапах игры, когда у тебя большая держава и хоть какой-то избыток денег и еды.

[nnn900]

АрАл 25 December 2025, 14:35

Представления о том, что средневековый человек был привязан за одно место к одному месту, сегодня считаются несостоятельными. В Средние века люди достаточно много путешествовали, в частности совершали паломничества (не обязательно на Святую Землю, в самой Европе хватало святых мест). Кстати,

Нуу, если не включать в число людей подавляющую часть крестьян, то, наверное да.

[Jackel]

nnn900 25 December 2025, 17:03

АрАл 25 December 2025, 14:35

Представления о том, что средневековый человек был привязан за одно место к одному месту, сегодня считаются несостоятельными. В Средние века люди достаточно много путешествовали, в частности совершали паломничества (не обязательно на Святую Землю, в самой Европе хватало святых мест). Кстати,

Нуу, если не включать в число людей подавляющую часть крестьян, то, наверное да.

Т.е. этак 9\10 населения).

[Dr.Schmeisser]

Вообще хз чем так не нравится система найма и пополнения в Тронах. Там по сути гибрид Меди-2 с Римом-2, плюс своя фича с созывом в течении нескольких ходов.
Лимиты на количество найма юнитов одного типа, взяты из Медяхи. Автопополнение юнитов в любом месте на своей территории, взято из Рима-2. Плюс добавлено снабжение армии при передвижении. Плюс вот эта система созыва солдатиков в отряды в течении нескольких ходов. По моему это отличная система для раннего и феодального средневековья. К ней только подключить механику народонаселения, и можно смело в Медь-3 вставлять.

[Jackel]

Чиполлино 25 December 2025, 08:05

Генрих IV

Найм проводится не полных отрядов. Как будто они только что после битвы вернулись. Заплатил всю сумму, а пришло 13 человек

Идея такого набора войск заключалась в попытке показать как собирался фирд (ополчение), созываемый королём из свободных землевладельцев для защиты территории страны от внешней агрессии. Так как люди собирались со всех уголков страны, то они не могли придти все вместе одновременно.

Фирд там отдельная механика для Уэссекса и Мерсии, набор крестьянского ополчения во время войны. Без войны лимит ополчения ограничен, но во время войны ты можешь собирать его больше, что логично. При превышении лимита идут штрафы - кто в полях-то работать будет и горшки лепить.

Сама же концепция с набором части отряда, который постепенно пополняется - отражает реалии того времени, когда в нищем раннем Средневековье у тебя даже подкова или нож стоят приличных денег (которых часто физически нет, значительная часть денежных отношений - товарный бартер), и ты не можешь сходу формировать большие армии, и для любого отряда нужно время чтобы собраться, вооружится и подготовится - особенно с учетом того, что в годе там 4 хода.

Смешно честно сказать читать сетования отдельных граждан на эту механику. Король может чего угодно хотеть - против экономики, физики, и законов развития человеческого общества он бессилен. Блин, ребят, это 9-11-й века, болотное мать его железо, каждые три-четыре года - голод даже в Западной Европе, "каролинг" куется пару недель и стоит как стадо коров, а самый быстрый мессенджер - гонец на лошади, армии им блин из воздуха, ну вы башкой-то тоже думайте...
-Добавлено-

Dr.Schmeisser 25 December 2025, 19:06

Вообще хз чем так не нравится система найма и пополнения в Тронах. Там по сути гибрид Меди-2 с Римом-2, плюс своя фича с созывом в течении нескольких ходов.
Лимиты на количество найма юнитов одного типа, взяты из Медяхи. Автопополнение юнитов в любом месте на своей территории, взято из Рима-2. Плюс добавлено снабжение армии при передвижении. Плюс вот эта система созыва солдатиков в отряды в течении нескольких ходов. По моему это отличная система для раннего и феодального средневековья. К ней только подключить механику народонаселения, и можно смело в Медь-3 вставлять.

Ну, я и говорю - пока что она лучшая или одна из лучших в серии (лучшая была в Первориме, но это слишком уж задротно).
-Добавлено-
Только сейчас подумалось, а ведь население в Первориме - это не "население вообще", это здоровые мужчины призывного возраста, по идее. Поэтому в селе не может жить меньше 400 человек - это не люди вообще, это главы домохозяйств, т.е. реальное население каждого города в несколько раз больше, ты же не можешь призвать вообще всех.

[Aleksei13061984]

Jackel

Уверен?

Уверен.

Jackel

Ну т.е. предыдущие схемы, когда ты при сильно раскаченной прове мог за несколько ходов набрать пару фулл-стаков одной илитки, а потом эти же войска у тебя спокойно восполнялись где угодно - это лучше?

Это лучше, только за всё надо платить. Вот в "Империи" игрок и платил. Всё это выглядело вполне логично.

Jackel

Только при этом про слова "реализм" и хоть какая-то "историчность" забудь. Вообще.

Не надо всё время "историчностью" и "реализмом" махать как красной тряпкой перед быком. В первую очередь, должна быть играбельность, а потом уже всё остальное.

Jackel

Я кажется понял, почему многим так не нравится простая, понятная, логичная и относительно историчная схема набора войск в Тронах Британии, пока что одна из лучших в серии и лучшая среди поздних игр. Ногебать и красить видно сильно мешает

Эта убогая и волокитная система напрочь отбивает желание играть, особенно у новичков, и не только.

[Jackel]

Aleksei13061984 25 December 2025, 20:47

Jackel

Уверен?

Уверен.

Jackel

Ну т.е. предыдущие схемы, когда ты при сильно раскаченной прове мог за несколько ходов набрать пару фулл-стаков одной илитки, а потом эти же войска у тебя спокойно восполнялись где угодно - это лучше?

Это лучше, только за всё надо платить. Вот в "Империи" игрок и платил. Всё это выглядело вполне логично.

Jackel

Только при этом про слова "реализм" и хоть какая-то "историчность" забудь. Вообще.

Не надо всё время "историчностью" и "реализмом" махать как красной тряпкой перед быком. В первую очередь, должна быть играбельность, а потом уже всё остальное.

Jackel

Я кажется понял, почему многим так не нравится простая, понятная, логичная и относительно историчная схема набора войск в Тронах Британии, пока что одна из лучших в серии и лучшая среди поздних игр. Ногебать и красить видно сильно мешает

Эта убогая и волокитная система напрочь отбивает желание играть, особенно у новичков, и не только.

Ааа, понятно, казуальщину любишь, так и скажи).
-Добавлено-

Aleksei13061984 25 December 2025, 20:47

Эта убогая и волокитная система напрочь отбивает желание играть, особенно у новичков, и не только.

Чего? Пару ходов не подождать?

[Aleksei13061984]

Jackel

Ааа, понятно, казуальщину любишь, так и скажи

Я не знаю, что такое казуальщина. Люби её сам, коли вспомнил. Мне нужна простая и понятная, но при этом не волокитная система найма и пополнения. И уверен, что таких как я довольно много.

Jackel

Чего? Пару ходов не подождать?

Там не пара ходов, а намного больше. Ты, видимо, давно не играл в "Троны Британии". Пара ходов это в "Империи".

[Jackel]

Aleksei13061984 25 December 2025, 22:03

Jackel

Ааа, понятно, казуальщину любишь, так и скажи

Я не знаю, что такое казуальщина. Люби её сам, коли вспомнил. Мне нужна простая и понятная, но при этом не волокитная система найма и пополнения. И уверен, что таких как я довольно много.

Jackel

Чего? Пару ходов не подождать?

Там не пара ходов, а намного больше. Ты, видимо, давно не играл в "Троны Британии". Пара ходов это в "Империи".

Ну это ты тут за казуальщину топишь, а не я.
Какая "волокитная система пополнения"?? Простая, понятная, логичная и - в рамках игры - отражающая исторические реалии.

[Aleksei13061984]

Jackel

Ну это ты тут за казуальщину топишь, а не я.

Я ничего не топлю. Если нужны упрощения для игрового процесса, то они должны быть. Здесь играбельность первична, а реализм вторичен, а у тебя всё наоборот. Это ты ставишь телегу впереди лошади.

Jackel

Какая "волокитная система пополнения"??

То, что сделано в "Тронах Британии".

Jackel

Простая, понятная, логичная и - в рамках игры - отражающая исторические реалии.

Не простая, не понятная, и не логичная параша.