[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Kosss]

Не тащите и сюда исторические дебри. Всё нормально в игре будет с историзмом, разрабы стараются максимально отобразить эпоху, но с учётом игровых условностей и интересных геймплейных решений. Для среднестатистического обывателя, возникновение более менее профессиональных армий связано с окончанием столетней войны, когда стали появляться на постоянной основе отряды и боевые соединения, особенно у, Франции. Разрабы вот к такой эволюции и будут подводить. Если бы игровой период затрагивал более поздний период, несомненно в игру внедрили бы наёмные армии швейцарцев, ландскнехтов и кондотьеров. Не стоит передёргивать, разработчики вполне обоснованно делают переход от феодального и городского ополчения к более постоянным войскам.
Вы просто опять утащите тему в исторический спам, это совсем неинтересно читать, в контексте игрового сабжа и обсуждения игры. Свои скиллы в истории можете предъявить в соответствующих темах. Реально, очень много мусора в темах

[Alexios]

Чиполлино

Так разве не об этом же Уолтер говорит?

Нет, конечно. Он предлагает дать играющему за Византию постоянную армию в начальном 1140 г. А у других фракций - "региональное ополчение" (кстати, а что это такое?). Ну, и о какой "угоде геймплею" идет речь?

Чиполлино

Разработчики хотят показать путь становления национальной идентичности (это заявлено основной геймплейной составляющей), куда относится и профессиональная армия.

Тогда не надо рассказывать про игру, отражающую "реалии средневековой эпохи". Становление национальной идентичности - это Ренессанс и Новое Время, а Средневековье - это про идентичность службы/подданства и религии.

Чиполлино

Я понимаю всю ваше ненависть к наличию профессиональной армии в этот период времени (в качестве неисторичности), но, думаю, вам нужно сделать ставку на угоду геймплея.

О чем Вы, какая еще "ненависть"? Просто у меня сложилось впечатление, что спикер разработчиков просто "не в теме" по данному историческому периоду, а консультант слишком занят.

Чиполлино

Было бы интересно, если бы их можно было перекупать у врагов в период войны

Не только интересно, но и вполне исторично. Так, незадолго до битвы при Макри-Плаги в 1264 г. между византийцами и ахейцами, византийский полководец Константин Палеолог перестал платить турецким наемникам и они тут же предложили свои услуги князю Ахайи Гильому II де Виллардуэну. В битве турецкие всадники, выступившие на стороне ахейцев, сыграли важную роль и во многом предопределили победу князя Ахайи.
-Добавлено-

Kosss

Не тащите и сюда исторические дебри.

Не хотите - ну не надо.
Всех благ.

[Кот]

Kosss

это совсем неинтересно читать, в контексте игрового сабжа

Лично мне довольно интересно. Я не очень знаком с данным периодом истории, и как раз по таким историческим сообщениям немного с ним и ознакамливаюсь
Я вряд ли пойду в исторические разделы искать инфу - потому как тупо не знаю что там искать. Да и инфы там очень прям много. А так могу немного приобрести хоть какой-то взгляд на этот период.
Да и что ещё обсуждать в теме пока, как не историчность..? Реальной инфы по игре пока слишком мало.

[Korvin]

Чиполлино 27 January 2026, 08:01

Здесь интересно стало как будет осуществляться взаимодействие с персонажами-наёмниками и как они будут вкраплены во внутреннюю политику. Было бы интересно, если бы их можно было перекупать у врагов в период войны

Здесь в основе должна быть система симпатий/антипатий среди персонажей, и неплатежеспособность одного должна сильно просаживать взаимоотношения с другим, подвязавшимся к первому в наемники. Если "перекуп" предлагает деньги, и к "перекупу" нет явных антипатий, то можно и по рукам ударить.
-Добавлено-

Kosss 27 January 2026, 08:20

Не тащите и сюда исторические дебри.

На сегодня больше нечего обсуждать. Потому что есть только взгляд разрабов, как предполагаемая система найма отражает эпоху. Резонно знать, как было на самом деле или поспорить на этот счет.

[pitbull]

Korvin

Здесь в основе должна быть система симпатий/антипатий среди персонажей, и неплатежеспособность одного должна сильно просаживать взаимоотношения с другим, подвязавшимся к первому в наемники

а я читал, что кондотьерам была до фонаря личность нанимателя, интересовал лишь его кошелёк (причём в самом прямом смысле). И переметнуться они были готовы в любой момент. Были и случаи, когда они захватывали нанявший их город. Интересно, это тоже будет отображено в игре (не смог заплатить наёмникам - они у тебя город отжали )? В Казаках помню если вдруг золото кончилось в казне, наёмники тут же стали другого цвета и принялись палить в тебя.
И главное, эти отряды будут приходить в войско и лишь номинально подчиняться своему капитану, или таки в битве будет делегирование управления ими.

Spoiler (expand)

Сражения под предводительством кондотьеров, как подметил один итальянский философ, часто походили на театр и отличались продуманной тактикой и стратегией, а не удалым напором. Гораздо выгоднее было брать противника в плен и требовать денежный выкуп, нежели уничтожать. Более того, командиры итальянских наемных армий иногда и вовсе игнорировали интересы своих работодателей, за взятки устраивая договорные сражения.

[Alexios]

pitbull

а я читал, что кондотьерам была до фонаря личность нанимателя, интересовал лишь его кошелёк (причём в самом прямом смысле).

По-всякому бывало. В ранний период, например, кондотьер-гибеллин, как правило, не нанимался работодателю-гвельфу. И наоборот.
А так публика еще та была: сегодня служим нашим - завтра вашим. А послезавтра - опять нашим.

[Korvin]

pitbull 27 January 2026, 09:49

а я читал, что кондотьерам была до фонаря личность нанимателя, интересовал лишь его кошелёк (причём в самом прямом смысле).

Поскольку кондотьеры все-таки человеки, то ничто человеческое им было не чуждо. Отсюда и всякие межличностые коллизии могли проистекать.

[pitbull]

Alexios

публика еще та была: сегодня служим нашим - завтра вашим. А послезавтра - опять нашим

что мне интересно было бы увидеть, это, например, если ты увольняешь со службы таких товарищей (или нет денег платить), то они остаются стоять на карте и могут начать ходить по ней под своим флагом могут деревни пограбить, могут и город занять, если сил хватит... Если чувствуют, что ты слаб, могут напасть, или начнут задирать цену. Или их твой противник вперёд тебя перекупит.
И главное, чтобы в битве это был именно что наемный отряд со своим командиром, и они не игрались игроком напрямую. То же самое касается и твоих феодалов. То есть союзный контингент под своим собственным управлением, но ты можешь отдавать им ряд каких-то общих указаний (держите позицию, двигайтесь (группой) туда-то, штурмуйте мать вашу вот те стены). Ну и чтобы у союзников какие-то свои мозги были. Например, отряд наемников-швейцарцев тебе ответит, соси ноги, мы против своих не воюем. Или, наоборот, увидели они своих заклятых врагов и проигнорили твой приказ, пошли в атаку. Или твои рыцари захотели в битве пограбить вражеский обоз или стяжать славу... В общем, чтобы не вот это снова "двигаем 20 (40, 60) отрядов как послушных болванчиков на убой".

[Korvin]

pitbull 27 January 2026, 12:23

В общем, чтобы не вот это снова "двигаем 20 (40, 60) отрядов как послушных болванчиков на убой".

Это еще лет 20 подождать надо, и то не факт.

[pitbull]

Korvin

Это еще лет 20 подождать надо, и то не факт

это и сегодня можно сделать. Другое дело, как условный Петя (или Питер) сможет почувствовать себя великим полководцем средневековья, если у него войска чего-то там ещё хотят и думают.