[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Чиполлино]

Если речь не про какую-то специальную механику спешивания при определённых ситуациях, то всадники уже лет 15 умеют это делать в играх СА.

[Alexios]

Чиполлино

Если речь не про какую-то специальную механику спешивания при определённых ситуациях

Про нее родимую. Чтобы, как в "битве селедок" в нужный момент вскочили на коней - и в контратаку.
В первой Меди, помнится, кнопочка dismount/remount была.

[pitbull]

Hanesydd

ну спешивание ещё в Империи было, сто процентов внедрят

Ага, морские бои в Империи тоже были
-Добавлено-

Alexios

в нужный момент вскочили на коней - и в контратаку

Я прям представил, пара сотен феодальных рыцарей бодро по команде вскакивают в сёдла аки балерины
А потом вспомнил, как эти же рыцари были трудноуправляемы в сражении.
Имхо, такая кнопка нужна, но и должен быть лимит на бой, либо чтобы этот процесс был прям небыстрый. Меня вообще устроил бы вариант выбора перед боем, как колья у лучников. Выбрал, в каком виде рыцари дерутся, коней увели в обоз в случае спешивания и адью.

[as1991]

А если рыцари на конях в бой идут, то пусть у пехоты стойкость понижается. Так как в случае шухера конница смоется, а пехтура не успеет.
Ну и наоборот.

[Hanesydd]

pitbull

Выбрал, в каком виде рыцари дерутся, коней увели в обоз в случае спешивания и адью.

Кстати да.

[Jackel]

Да всё проще. Вспомните как это выглядело скажем в Сегуне или Тронах - потом в ходе сражения кто то в коней воткнулся, они разбежались, ну и всё - остаток боя твои спешенные уже точно пехота. Не надо здесь новых механик выдумывать, всё уже сделано было сто раз до.
-Добавлено-

Чиполлино 30 January 2026, 12:39

Если речь не про какую-то специальную механику спешивания при определённых ситуациях, то всадники уже лет 15 умеют это делать в играх СА.

Ну да. Со времен Эмпайра так. Что и зачем тут придумывать - не очень понимаю.

[Контарий]

Чаткар 29 January 2026, 19:28

Булгария, Пермь Великая. Вот бы увидеть. Учитывая что в Европке был Дагестан. Там и на Кавказе должно быть интересно.

И там была знаменитая грузинская линейная пехота. Зато на месте Швейцарии непроходимые горы, в которых таился герцог Савойский.
-Добавлено-

Hanesydd 30 January 2026, 13:39

pitbull

Выбрал, в каком виде рыцари дерутся, коней увели в обоз в случае спешивания и адью.

Кстати да.

То, как драгунам в Эмпайре сделали, может смотреться неплохо. Иногда уже в ходе боя могли спешиться или сесть верхом.

Но тогда и "конных лучников"(ездящих) так же стоит реализовать, от которых фанатели с подачи англичан французы и бургундцы. В меди их косо оформили.

Заодно более мобильные и опасные отряды для шевоше будут, целиком конное войско, которое можно спешить. Ну и выбор между конными и пешими мастерами лонгбоу тоже надо делать.

[Hanesydd]

Контарий, им должны были дать линейку Персии, но дали линейку Польши, так что, при определённых условиях, там могут быть грузинские крылатые гусары.

Контарий

Зато на месте Швейцарии непроходимые горы, в которых таился герцог Савойский.

Тоже заметил.

[Тимур0108]

Jackel

Ну да. Со времен Эмпайра так. Что и зачем тут придумывать - не очень понимаю.

Ну хотелось бы, во-первых, чтобы это давало разные бонусы: на сложной лесной, пересечённой местности, чтобы отряд получал бонус в спешенном виде итд. В Первомеди спешенный отряд получал бонус к защите. Сейчас в Аттиле например при спешивании у отряда уменьшается чардж, что логично, но при этом никаких плюшек он кажется не получает.
А во-вторых, исходя из первого, чтобы ии научился этим грамотно пользоваться и применял сообразно обстановке. В том же Аттиле он вообще никогда не спешивается даже для штурма стен: а зачем, если ворота всегда можно сжечь и ломануться в город верхом.
Что-то более-менее вменяемое было во Второсёгуне, где ии к сожалению хоть и не спешивается в полевых битвах, но регулярно спешивался при штурмах и применял это весьма грамотно, так что даже мог удивить.

Из недавнего во Второсёгуне. Я привёл небольшой отряд в поддержку союзникам, взявшим в осаду многоуровневый вражеский замок, и когда начался штурм наблюдал, как ии действует против ии.

Так вот мой союзник 90% войска поставил вместе напротив одного участка стен. Соответственно противник сосредоточил на этом участке все свои войска. При этом мой союзник спрятал в лесу два отряда лёгкой кавалерии напротив противоположного незащищённого участка стен. Когда завязалась битва, эти самураи галопом ринулись к стенам, спешились, перелезли их, и заняв сразу более высокий уровень замка, стали захватывать контрольные точки и ворота на нижний уровень, где располагались защитники. Произошло это крайне стремительно, защитники не успели их перехватить. Противник засуетился, пытаясь реагировать и на основные силы, и на самураев-кавалеристов стремительно проникших в замок, первые асигару подоспевшие перехватить спешенных кавалеристов, были ими разбиты, быстро одолеть кавалеристов не вышло, затем из-за потери контрольных точек у защитников просела мораль. А когда основные силы начали штурм, атаковав защитников с тыла, всё было закончено. Что примечательно, силы ии защитников и нападавших были численно и качественно сопоставимы, но нападавший показал настоящий мастер-класс как правильно проводить штурм, используя спешивающихся кавалеристов.

[nnn900]

Jackel 30 January 2026, 14:00

Со времен Эмпайра так. Что и зачем тут придумывать - не очень понимаю.

Дело то не в наличии кнопки.
Вопрос в том, чтобы этой функцией мог по нормальному пользоваться ИИ, весь затык в этом.
И речь не о каких то там тактических изысках, а о ряде "стандартных" для эпохи ситуаций, чтоб мог спешиться в тех же штурмах, как это уже было во второсегуне, к слову. А так же в некоторых ситуациях в обычном полевом бою.
-Добавлено-

Контарий 30 January 2026, 15:34

Ну и выбор между конными и пешими мастерами лонгбоу тоже надо делать.

А разве там вся разница не заключалась в том, каким порядком они добрались до поля боя?
И если я не ошибаюсь, то стоит ли городить огород с такими "конными" лучниками.