[Брат Госпитальер]

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)

Курский излом Передача первая (Замулин и Исаев)

Курский излом Передача вторая (Замулин и Исаев)

Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

[AriX]

Dry 2 Май 2010, 16:07

Так где же "точка невозврата"?

Битва за Москву.Сталинград был последней надеждой немцев - типа захватим,потом бросим все войска на Кавказ,и отрежим СССР от основных нефтяных ресурсов.
А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.

[Александрович]

AriX17

Quote

А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.

Всё отличие авантюры от удачно проведённой операции состоит в умении использовать свои ресурсы.

[Veter]

Blitzkrieg 2 Май 2010, 19:43

AriX17

Quote

А Курск,имхо,чистая авантюра немцев,что была проиграшной из самого начала.

Всё отличие авантюры от удачно проведённой операции состоит в умении использовать свои ресурсы.

Иногда умения мало. Это так называемый переход количества в качество.
Курск показатель того что расхождение в умении было, но оно не компенсировало разницу между количеством.
По итогам Курской операции наши потеряли больше и техники и людей, однако для немецев результаты были отрицательные, поскольку Германия больше уже не предпринимала попыток коренным образом переломить ситуацию. Не было сил.

Считаю Курск не был переломом, а был лакмусовой бумажкой отражающей истинное состояние.
Я вообще считаю, что ни одна битва не была переломной. перелом наступил не вследствии битвы, а вследствии изменения баланса тыловых ресурсов.

[Александрович]

Вопрос к сторонникам теории, чо высадка американцев и англичан в Италии заставила немцев прекратить "Цитадель". Что делали войска Хауссера в течении 6 дней после Прохоровки?

[Александрович]

Ну и ещё один познавательный факт. Приказ о переброске лейбштандарта в италию был подписан только посе свержения Муссолини, а цитадель уже неделю как свернули.

[Брат Госпитальер]

Veter

Veter 28 Апр 2010 17:45

Неудача немцев под Курском это в первую очередь слишком мало сил, во вторую очередь запаздывание с ударом и как следствие потеря неожиданности и подарок в виде времени на подготовку противнику, то бишь нам.

Но другого выхода кроме как попытаться что либо сделать у Гитлера не было.

Вообще то на Вост.фронте немцы слишком часто наступали в 41-42 гг., имея в разы меньше сил, чем противник. И побеждали. Другое дело что на дворе стояло лето 43, а не лето 41.

А сделать можно было вот что : имея ещё достаточно сил встать в мобильную оборону против СССР, а все силы сосредоточить против союзников в Италии и сбросить их обратно в море (или как минимум не допустить капитуляции Италии и оккупации её южной части и пусть себе союзники сидят на Сицилии). А так был сделан очередной шаг к выстрелу в бункере Берлина в апреле 45.

[Reis666]

В 41 и 42 годах немцы использовали нестандартные решения и редко шли в атаку в лоб. Вспомнить хотябы операцию "Зимняя гроза" (чуть чуть не дошли до 6-й армии), или под Вязьмой когда наша оборона была расчитана на прорыв немцев вдоль шоссе Ярцево-Вязьма, а немцы ударили значительно южнее. В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г. На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны. ИМХА

[-Pavel-]

Reis666

Reis666 27 Янв 2011 12:34

В 41 и 42 годах немцы использовали нестандартные решения и редко шли в атаку в лоб. Вспомнить хотябы операцию "Зимняя гроза" (чуть чуть не дошли до 6-й армии), или под Вязьмой когда наша оборона была расчитана на прорыв немцев вдоль шоссе Ярцево-Вязьма, а немцы ударили значительно южнее. В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г. На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны. ИМХА

Да. Еще надо заметить, что наконец наша разведка оказалась на высоте, вскрыв планы противника. До этого все время ошибались - мелко или даже грубо. Немчура же, видимо, не заметила, что РККА 43 - "уже не торт" (с.) Я, честно говоря, уже не вижу в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.

[Брат Госпитальер]

Reis666

Reis666 27 Янв 2011 12:34

В "Цитадели" же немцы пошли в атаку там где мы их ждали. Ждали и подготовились к этому как могли. К тому же в 43 г. командовали нашими армиями уже не те полководцы что в 41 г.

Ну полководцы конечно тоже были не гении, но лучше конечно тех кто в 41м. Если ещё вспомнить что сказалась серьёзная нескоординированность немцев - наступление под Курском планировалось как логическая связка с зимнем наступлением на Харьков. Однако её переносили несколько раз, ожидая новых танков в достаточных количествах. В результате вместо прорыва лёгкой обороны пришлось осуществлять "Штурм Цитадели". И даже если бы её прорвали, то за ними стояло два резервных ФРОНТА... Т.е. если бы даже удалось вышибить головой дверь, то за ней стояла каменная стена...

Про соотношение сил вообще умолчим... Можно конечно надеяться на удачу, на чудовищно низкую обученность советских солдат (особенно технических родов войск), но нельзя же в конце концов думать что мы всех победим... Хотя возможно факт головокружения от успехов...

-Pavel-

-Pavel- 27 Янв 2011 12:46

в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.

Да, как я уже говорил - битва за Москву - последний шанс немецкой победы на Востоке. После её проигрыша - несмотря на успехи лета 42 (да ещё в свете побед в Сев.Африки к примеру+успехи в войне за Атлантику и против конвоев)- думаю только в лучшем случае речь о мире с СССР на границах 1941 г.

А если всё же мобильная оборона без растраты сил на Востоке при мозных бронетанковхы ударах в Италии ? до Нормандии ещё год; у англосаксов только опыт Дьеппа в Европе. В Африке - ну и пусть, то Африка. А так - вспоминается Анцио.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 12:15

Вообще то на Вост.фронте немцы слишком часто наступали в 41-42 гг., имея в разы меньше сил, чем противник.

Жду список этих "в разы меньше".
Reis666

Reis666 27 Янв 2011 12:34

На смену Буденным, Куликам, Тимошенкам и т.д. пришли Ватутин, Рокосовский, Конев их военный талант не сравним с "конниками" и тачанщиками" первых лет войны.

Тут скорее дело в том, что в условиях 41 года очень сложно было вести успешные действия. Биты тогда были все.
-Pavel-

-Pavel- 27 Янв 2011 12:46

Я, честно говоря, уже не вижу в 1943 году для немчуры шансов выиграть войну - просрали они ее еще до Курска.

как же немецкое наступление весной 43 года?