[Sergeant]

Сражение на Чудском озере некоторые называют первым в истории случаем, когда рыцарская конница была разгромлена войском, состоящим преимущественно из пехоты. И во многих других отношениях победа Александра Невского над ливонскими рыцарями является одним из важнейших событий русской истории.

Здесь обсуждаем все, что касается этой битвы.

Кстати, нашел занятную подробность:

"В битве на Чудском озере 1242 года потери ливонцев составили 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей".
To view the link Register

[Jugin]

Peter Guewan

Quote

Ну а Ландскрона? Там будто бы много их было? И основали, а потом крепость эту новгородцы раскатали по бревнышку... Хотя это 1299 - 1301 годы.

Ну тогда бы хоть где-то, хоть одним словом было бы упомянуто наличие среди шведов мастеров, взятых для строительства. А вообще-то, лично у меня невская битва вызывает какие-то странные чувства. Шведы высаживаются в устье Невы, отправляют посланников в Новгород, а сами спокойно ждут в лагере непонятно чего, к тому же, объявив войну, даже не заботятся о минимальном охранении. Александр бросается с небольшой дружиной на шведов, не пытаясь собрать даже городское ополчение, что дало бы ему безусловное преимущество над противником. Ощущение, что крайне спешит, чтобы что-то ему не помешало. А шведы наоборот, весьма не торопятся, хотя небольшое войско может достичь успеха исключительно благодаря внезапности. Логика действий шведов (согласно летописям) мне совершенно непонятна, как, впрочем, и логика действий (согласно летописи) самого Александра.

[Scarolung]

Всем -всем
а тема то про Ледовое побоище -НО НЕ про Невскую битву !!!

[Jugin]

Scarolung

Quote

а тема то про Ледовое побоище -НО НЕ про Невскую битву !!!

Так все же переплетается. Потому как возникает вопрос: летописные описания и дальнейшее прославление Александра - это достаточно точная передача присходивших событий? Или славословия в адрес основателя династии московских великих князей и царей? А отсюда и вера в достоверность передаваемых сведений.

[Scarolung]

Jugin

ещё раз повторяю -тут про Чудскую битву ,про Невскую -в другой теме!!! (несмотря на переплетения и прочая.)

[Брат Госпитальер]

Scarolung, предлагаю переименовать тему в "Невская битва и Ледовое побоище".

Jugin

Quote

И с 1000 человек собирались захватить Новгород? Не кажется ли это несколько странным?

Нет, ни кажется. Это вполне реально, особенно если это были отборные профессиональные воины, которые легко бы справились с городским ополчением, даже и с хорошими доспехами (смотрите про взятие Висби). Кроме того, шведов вполне могло быть и много больше, численность точная неизвестна же. Другое дело, что численность новгородцев была крайне небольшой.

Кроме того, видно, что новгородское общество было очень серьёзно расколото в тот период и наличие сильнейшей "западнической" партии там без сомнения, так что могло получиться так же как с Москвой в период Семибоярщины - иноземный гарнизон впустили без боя сами бояре-олигархи для упрочнения своей власти.

Jugin

Quote

который может выставить самостоятельно тысяч 10 воинов, а вместе с союзниками и больше?

Для сбора ополчения, тем более с союзниками, требовалось достаточно много времени, шведы действовали быстрее, возможно ждали подкрепления, но Александр по быстроте действий удивил всех, т.к. никто не предполагал что он с горсткой конных воинов помчится на врага и неожиданной атакой сумеет разбить...

Важный момент - никто бы не стал посещать "просто так" какого-то неизвестного молодого князя, если бы он не одержал значимой победы (я про визит Андреаша фон Вельгена, вице-магистра Ордена).

[mezhelev]

Quote

он с горсткой конных воинов помчится на врага и неожиданной атакой сумеет разбить...

Вот тут не согласен,весьма возможно ,что личная дружина князя и дружина новгородского архиепископа были на конях,а вот охочие люди скорее всего были пешком.Поясню,овгородцы в массе своей конниками не были и "охочие люди" ,любящие подраться ради добычи и славы чаще всего попадали в ряды ушкуйников.Вспомните фильм "Александр Невский".Там была такая фраза:"подамся на Волгу,побалуюсь топоришком".Ушкуйники приемущественно были новгородцами.И охотников из них в Новгороде всегда можно было быстро набрать.А времени у Александра было мало.

[Jugin]

Брат Госпитальер

Quote

Кроме того, видно, что новгородское общество было очень серьёзно расколото в тот период и наличие сильнейшей "западнической" партии там без сомнения, так что могло получиться так же как с Москвой в период Семибоярщины - иноземный гарнизон впустили без боя сами бояре-олигархи для упрочнения своей власти.

И из чего видно, что было наличие сильнейшей "западнической" партии? Наличие провладимирской партии было, наличие антивладимирской тоже. А вот откуда "западническая" появилась?

Quote

Для сбора ополчения, тем более с союзниками, требовалось достаточно много времени, шведы действовали быстрее, возможно ждали подкрепления, но Александр по быстроте действий удивил всех, т.к. никто не предполагал что он с горсткой конных воинов помчится на врага и неожиданной атакой сумеет разбить...

Шведы действовали быстрее? Это как? Разбили лагерь, отправили послов, ждали их возвращения. Странное понятие о быстроте. Я бы сказал, что никуда не спешили и ничего не опасались.

Quote

Важный момент - никто бы не стал посещать "просто так" какого-то неизвестного молодого князя, если бы он не одержал значимой победы (я про визит Андреаша фон Вельгена, вице-магистра Ордена).

Видать, у меня на ночь заскок. О каком визите идет речь?

[mezhelev]

Quote

А вот откуда "западническая" появилась?

А кого Александр хотел перевешать в Новгороде?

[Jugin]

mezhelev

Quote

А кого Александр хотел перевешать в Новгороде?

Понятия не имею. А кого и когда?

[mezhelev]

Во Пскове конечно.Мой косяк.