[Sergeant]

Сражение на Чудском озере некоторые называют первым в истории случаем, когда рыцарская конница была разгромлена войском, состоящим преимущественно из пехоты. И во многих других отношениях победа Александра Невского над ливонскими рыцарями является одним из важнейших событий русской истории.

Здесь обсуждаем все, что касается этой битвы.

Кстати, нашел занятную подробность:

"В битве на Чудском озере 1242 года потери ливонцев составили 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей".
To view the link Register

[Брат Госпитальер]

Олег

Олег 18 Июл 2010 18:30

что такое профессиональная часть ополчения?

Конная городская милиция. Т.е. наиболее боеготовая и собиравшаяся по первому зову часть ополчения с хорошим вооружением, часто на конях из "купеческих сыновей - удальцов" - в частности в Пскове, Новгороде и Киеве. А если собиралось всё ополчение - то конечно это был сброд пеший. только в результате монгольского вторжения да и то только в 14 веке видимо начинаются постоянные тренировки городовых полков ополчения и превращения его по сути в довольно профессиональное войско.

[Савромат]

То есть все-таки пришли к правильному выводу что ни о какой пехоте в ЛП говорить нет оснований? Отлично... я об этом давно говорю...

[Брат Госпитальер]

Вовсе нет ! дело в том, что для к примеру битвы под Изборском, где одними убитыми разгромленные немногочисленными немцами псковичи потеряли до 800 чел. справедливо, - хотя опять же неясно, русичи сражались в конном строю или спешились для битвы. Судя по потерям - именно спешились, хотя к полю боя приехали на лошадях.

Но для ледового побоища или битвы на Пейпус-зее это не так : неизвестно, какую часть ополчения взял с собой кн.Александр - только ли конную городовую милицию или вообще всё ополчение, т.е. пешцев. Судя по тому, что описывает ЛРХ всё таки впереди стояли пешие лучники + пехота. " Дружина короля" - т.е. конные дружины кн.Александра и "низовые", т.е. с Владимирской Руси, дружины его брата и отца - стояли в лесу в засаде.

Всё чётко - немцы и их союзники не видя никакой угрозы со стороны русской кавалерии с марша видимо, перестроив колонну походную в боевую ВСЕ В КОННОМ СТРОЮ, но кнехты вовсе не обязательно на боевых конях - ударили на пеший полк с лучниками, где и завязли. Тут с обоих флангов или с одного ударила "дружина короля", окружая ливонцев - часть из них ударилась в бегство, часть была окружена и вырезана.

Т.е. в любом случае - даже если новгородское ополчение было представлено конной милицией, она сражалась в пешем строю.

[Савромат]

Брат Госпитальер
Все это - все абсолютно - вымыслы. "Пешие" лучники. "Дружина в засада" и проч. Высосано из пальца. В источниках этого нет. Понимаете - это фантастика ненаучная.

[Брат Госпитальер]

Было али небыло... Мне по тексту летописей с обоих сторон видно одно, другим другое...
А вот такой клип про подвиг св.кн.Александра мне понравился :
To view the link Register

[Magnus_Maximus]

Брат Госпитальер 30 Июл 2010 20:59

Брат Госпитальер 30 Июл 2010 20:59

по тексту летописей

Ждем цитаты из летописей о:
пеших лучниках
пеших ратниках
ударе из засады

[Брат Госпитальер]

Я говорю о ГЕРОИЗМЕ.
О ДОБЛЕСТИ (с обоих сторон !).
О ТРАДИЦИИ.

А тут требуют какие то поганенькие цитаты... Сам ведь читал ЛРХ...
ну небыло на люду Чудском Плутархов с Ксенофонтами ! А Чурилы и Андреи бились с Миндовгами и Германами...
РАДИ ИДЕИ. РАДИ ВЕРЫ. РАДИ РОДИНЫ.
разве это неправильно ?!?

[Magnus_Maximus]

Так и запишем. Обвиняемый отказался защищать свои тезисы...

Сообщение автоматически склеено в 1280511202

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 30 Июл 2010 21:22

РАДИ ИДЕИ. РАДИ ВЕРЫ. РАДИ РОДИНЫ.

Угу, щаз. Ради интересов своего князя.
А все перечисленные тезисы жителям Пскова и Новгорода были пофиг, благо тевтонцы явно на религию и не упирали...

[Савромат]

Брат Госпитальер 30 Июл 2010 20:59

Было али небыло... Мне по тексту летописей с обоих сторон видно одно, другим другое...

Не стоит видеть в тексте летописей того чего та м нет. Тем более что методика работы с источниками давно известна и профессионалы неплохо ей владеют

Брат Госпитальер 30 Июл 2010 21:22

РАДИ ИДЕИ. РАДИ ВЕРЫ. РАДИ РОДИНЫ.
разве это неправильно ?!?

В рассказах по истории для 6 класса - правильно. Но на самом деле боюсь что не было ни героизма ни доблести ни тем более понятия Родины. Была пограничная стычка раздутая в великую победу во времена Ивана Грозного и Петра Первого (а потом Сталина) по причинам далеким от истории.

Героизма и доблести не было ибо дело решило сосредоточение подавляющих сил против немецкого отряда. Гордится нечем - тем паче что даже не защищали свою страну а грабили чужую.

Но это скучная история. А героизм и доблесть идут по линии другой истории - школьной воспитательной. Так что сначала определитесь какая нужна - они обе имеют право на жизнь но в разных разделах (одна - наука, другая - пропаганда и воспитание)

[hjj]

Chernish 31 Июл 2010 07:34

Была пограничная стычка

Всё таки была война, а не просто грабёж на границе.

Chernish 31 Июл 2010 07:34

сосредоточение подавляющих сил против немецкого отряда

Насколько подавляющих?