[Lion]

"Если турки вырволи все плоды из цветушего дерево развытих цивилизации, то монголы вырвали все листья с этой деревы"...

К. Маркс

[Брат Госпитальер]

Quote

И существовала сословно-представительная монархия. И традиция эта даже абсолютизмом была не убита, и в итоге привела к современной европейской модели. Потому что его опорой (и оппозицией власти) стала аристократия, а потом буржуазия.
на Руси тоже был зародыш - вече (и не только в Новгороде). Но монгольское завоевание усилило деспотическую власть монарха, которая, в итоге, задавила на Руси сословное представительство (пытавшееся как-то проявиться вплоть до XVII века). И аристократии с буржуазией у нас особых не было - все были "холопы государевы".

В общем-то да. но это не культурное влияние, как я его понимаю, а вынуждение к определёному пути развития. Дело в том, что когда речь идёт о существовании, о выживании государственности как таковой, то речь вести о каких-то парламентских говорильнях - смерти подобно... Поэтому там, куда дошли монголы, вечевая структура умерла, требовался более эффективный, более радикальный метод управления.

[daraca]

Багатие културна развитие гарада и силная буржуазия вит требует стабилнаст в стране палитическам и тарговам плане= без резни внутри страни , без лишних таможен и таму падобнае.... (вит были балшие тарговие центри)
Вит эта всио адин из причин абидинение страни =Я думаю эсли не было би этих плахих сабитии единая гасударство састаялас би ранше чем 15в(абична везде так было насколка я зню)

[Брат Госпитальер]

Хотя не всегда- взять например Англию и Францию = резались 100 лет между собой во 2й пол. 14- 1й пол.15 вв., и что, это не помешало объединению в общем то, хотя немного его и задержало.

Или та же Испания ? в противостоянии (успешном) внешним врагам - маврам Иберии и исламистам Сев.Африки сосуществовали несколько независимых государст, которые слились в одно только к концу 15 века...

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

Поэтому там, куда дошли монголы, вечевая структура умерла, требовался более эффективный, более радикальный метод управления.

Поляки и литовцы "со своими говорильнями" справились, в итоге, и с теми же монголами, и даже с "организованными немцами". Дело не в "эффективности метода", а с "волками жить - по волчьи выть": подчиняясь Орде, русские князья вынужденно переняли и восточную систему власти - деспотию.

[Kors]

А я думаю стоит задать вопрос так: "а было ли вообще татаро-мангольское иго, а если и было, то как это выглядело?" а то слишком много нестыковок есть.

[Kommandor]

Северный 16.05.2007 - 22:55

Kommandor
Нус... Послушаем вашу теорию...

А что , ликбез обязателен ?

[Северный]

Kommandor
Обязателен. По пунктам и с ссылками. Люди читающие тему должны следить за ходом дискуссии, не прибегая с самостоятельному анализу ваших источников.

[Reis666]

Kors

Quote

А я думаю стоит задать вопрос так: "а было ли вообще татаро-мангольское иго, а если и было, то как это выглядело?" а то слишком много нестыковок есть.

Например?
Какие нестыковки?
А что это было тогда?

[Брат Госпитальер]

ИМХО В основном по монголо-татарскому игу нестыковки в численности армии вторежния у Бату и никакого монголофильства нам непозволительно за то зло, которое принесли они на Русь.