[Haktar]

Дело Тухачевского (1937)

Знаменитый судебный процесс над высшим командным составом Красной Армии, положивший начало массовому террору в РККА. Обвинения в фашистском заговоре позволили Сталину полностью обезглавить армию накануне большой войны.

Хронология

• Май 1937 г.: Арест маршала Михаила Тухачевского и группы высокопоставленных военачальников.
• 22-24 мая 1937 г.: Исключение арестованных из партии и снятие со всех постов.
• 11 июня 1937 г.: Закрытое судебное заседание Специального судебного присутствия.
• В ночь на 12 июня 1937 г.: Расстрел Тухачевского, Якира, Уборевича и других фигурантов.
• 1957 г.: Полная посмертная реабилитация всех осужденных за отсутствием состава преступления.

[dmitrij80]

Что-то тема, немного встала.
На самом деле, в истории Тухачевского полно разных тёмных пятен, достойных внимания.
Вот одно из них.
Как известно Тухачевский закончил военное училище перед самым началом ПМВ. Получив чин подпоучика он был назначен в лейбгвардии Семёновский полк. Здесь следует заметить, что уже тогда первый офицерский чин РИА был получен им на крови других. Но эта другая история. Прибыв на фронт в сентябре 1914 года, он принемал участие в боях лишь до февраля 1915 года, затем попал в плен к германцам.
Самое интересное заключается в том, что за пол года войны он был награждён 6-ю орденами. Среди них орден Анны IV степени с надписью "За храбрость", III степени с мечами и бантом, II степени с мечами; Станислава III степени с мечами и бантом и II степени с мечами; Владимира IV степени с мечами и бантом" . Интересным является тот факт, как Тухачевский мог за такой короткий срок получить такое количество орденов? Причём нигде в в источниках рассказывающих о биографии Тухачевского не встречаются факты за что им был получен конкретный орден.
Дальше больше. Начало боевой деятельности Тухачевского было отмечено сразу орденом Св. Владимира IV степени . Но в РИА существовала достатчно строгая система по награждению орденами. Орден Св. Владимира IV степени по существу делает невозможным получением всех остальных орденов. По существовавшей в царской России иерархии орденов, награждение велось последовательно от низших к высшим. Самым младшим считался Станислав III степени, выше его были Анна III, Станислав II, Анна II, Владимир IV. Анна IV в иерархию не входила, этим орденом можно было награждать вне обычной очередности. Следовательно, после Св. Владимира IV степени Тухачевский остальные ордена получить не мог. Вот таки факты. Эти факты в свою очередь наводят на версию, которая встречается у некоторых авторов, что остальные ордена были присвоены Тухачевским самовольно у погибшего командира его роты капитана Веселаго. Сам будущий маршал в том бою сдался в плен.
Что скажите камрады?

[С.В.В.]

В конце 80-х , начале 90-х годов В какой-то серьезной прессе попалась статья
уже не помню про что конкретно , но там была тема про заговор высшего руководства РККА и Германского Генерального штаба с целью захвата власти
и установки военных диктатур в СССР и Германии. Заговор был раскрыт .
В подтверждение этого приводилось то , что одновременно с арестом высшего
руководства РККА проводились аресты среди офицеров немецкой армии .

Привожу все по памяти , конкретно ничего не искал.

[Zheleznyak]

Я что-то не пойму это To view the link Register или действительно Тухачевский предлагал такой бред.
Если это правда, то прийдется согласиться, что:

Quote

Если Тухачевский не понимал, к чему ведет его "реорганизация", значит, был он полным и беспредельно опасным идиотом.
Если он понимал, куда ведет его "реорганизация", но все равно на ней настаивал, значит, был он врагом народа и вредителем.

[Silence]

dmitrij80

Quote

Что-то тема, немного встала.  
На самом деле, в истории Тухачевского полно разных тёмных пятен, достойных внимания.

Тема встала, потому как мы слишком мало знаем
По поводу многочисленных орденов могу только предположить следующее:
в 20-е годы не только обсуждаемый пассажир, но и многие другие военначальники РККА из "бывших" не стремились никак афишировать свою деятельность в РИА, по вполне понятным причинам: это могло серьёзно осложнить жизнь . Так что присвоил Тухачевский ордена или нет, но всю информацию по этому поводу он сам мог старательно потереть отовсюду, откуда мог. А мог он многое
С.В.В.

Quote

В подтверждение этого приводилось то , что одновременно с арестом высшего
руководства РККА проводились аресты среди офицеров немецкой армии

Это, товарищ, не сравнимые вещи. По крайней мере по масштабам. В Германии арестовывались единицы. И в основном не за заговоры, а совсем другие дела. За чистоту боролись У одного жена проститутка (дело фон Бломберга), другой вроде гомик (дело фон Фрича). И то, обычно речь шла не об арестах, а об отстранении от должности. Алоизыч своих генералов не истреблял (по крайней мере до июля 44-го, гы-гы!).
Нет, впрочем, в чьих-то мемуарах (не помню чьих) описан "весёлый" эпизод:
какого-то офицера шлёпнули, потому как он вроде был гомик. Оказалось, гомик не он, а другой, просто перепутали похожие фамилии. Итог: жене прислали свидетельство о смерти и извинения от ведомства папаши Мюллера

[Waooo]

Silence

Quote

в 20-е годы не только обсуждаемый пассажир, но и многие другие военначальники РККА из "бывших" не стремились никак афишировать свою деятельность в РИА, по вполне понятным причинам: это могло серьёзно осложнить жизнь

Смех на палке- назови хоть одного генерала от "сохи".
Все красные генералы- маршалы так или иначе имели отношение к РИА.
И все, кому надо это знали.

Quote

Алоизыч своих генералов не истреблял

Это так, потому что это были ГЕНЕРАЛЫ.
У нас же после Гражданской любой упырь помахавший шашкой стал генералом, а то и маршалом оставшись по сути вахмистром , подпоручиком или прапорщиком.

[dmitrij80]

Silence

Quote

Тема встала, потому как мы слишком мало знаем
По поводу многочисленных орденов могу только предположить следующее:
в 20-е годы не только обсуждаемый пассажир, но и многие другие военначальники РККА из "бывших" не стремились никак афишировать свою деятельность в РИА, по вполне понятным причинам: это могло серьёзно осложнить жизнь . Так что присвоил Тухачевский ордена или нет, но всю информацию по этому поводу он сам мог старательно потереть отовсюду, откуда мог. А мог он многое. 

Здесь момент спорный. С одной стороны были мотивы скрывать, свою военную биогравию, но это скорее уже ближе к концу зо-х. Но с началом гражданской войны большевики старались активно привлечь на свою сторону офицеров РИА, как известно, до 70% овицеров ГШ было на стороне Советов. Тем более это был хороший агитационный ход, так что скорее всего никто особо своей службы в РИА не скрывал. Маршалу Говорову, вообще простили службу в Корлчаковской Армии.

[Zheleznyak]

Прочитал доклад ?Военные планы Гитлера? от 29 марта 1935 г. и пришел к выводу, что Тухачевского надо было гнать из армии еще в 1935 году. Это надо же предоставить на рассмотрение руководства страны такую билиберду.
Пару критических замечаний навскидку:
1.

Quote

Практическим завершением этой программы является объявленный национал-социалистическим правительством закон о всеобщей воинской повинности и о сформировании 36 дивизий мирного времени.

Quote

В случае войны Германия может сразу же развернуть до 108-ми пех[отных] дивизий. Маршал Петен называет цифру до 100 дивизий.

Это получается, что раз завершение программы, то германская армия мирного времени 36 див., военного 108 див. и усе? И что ни одной дивизии не будет сформировано в 1937, 1938 и т.д. годах. А столько на то время было дивизий мирного времени у СССР, а хватит ли их для отпора - из доклада хрен его знает
2.

Quote

По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов.

Вот настоящего друга СССР нашел - французского военного министра и сразу же поверил на слово, а если бы он сказал 50 самолетов вдень, тоже бы поверил? А что по этому поводу говорят другие источники, а был ли проведен анализ, а сколько из этих 4000 самолетов будет истребителей, бомбардировщиков, транспортников, учебных - из доклада хрен его знает Идем дальше, а произвели ли немцы эти самолеты в 1936 году - нет, такими темпами у них 1941 году было бы 24000 самолетов.
3.

Quote

В состав дивизии, помимо пехотных полков, видимо, войдут: два артполка (легкий и тяжелый), танковый батальон, батальон связи, инженерный батальон и химическая рота.

А сколько танков было в немецкой пехотной дивизии в 1941 году - 0. Вот где конкурент предсказателя Глобы
4.

Quote

КОННИЦА
Состав: 5 кав[алерийских] дивизий и 10 мотополков, всего 51.000 человек.
Конница штурмовых и охранных отрядов позволяет дальнейшее формирование кавалерийских дивизий.

Да, чего чего, а немецкая конница была еще та - решающую роль играла в военных операциях
5.

Quote

Помимо артиллерии, входящей в состав пех[отных] и кав[алерийских] соединений. Германский Рейхсвер, по всей вероятности, развертывает не менее 12-ти полков резерва главного командования, 12-ти полков зенитной артиллерии и 12-ти тяжелых дивизионов береговой обороны, в общем составе до 54.000 человек.

Во где информация для размышления советскому руководству - ни общего количества артиллерийских стволов, ни калибров, ни годов выпуска - ничего.
6.

Quote

БРОНЕВЫЕ И МОТОМЕХЧАСТИ
1 моторизованная дивизия ? 15.000 чел.
4 механизированных бригады ? 12.000 чел.
12 танковых батальонов резерва главного командования ? 6.000 чел.
Всего ? 33.000 чел., не считая танковых частей в пехоте и коннице
Танковые части находятся в процессе все растущего оснащения танками последних типов.

Блин, про танки в докладе 5 строчек. И вот умора, количество танковых войск измеряется не в танках, а в человеках А танки последних типов это какие? А предпоследних типов наверное были под маркой Т-0, Т(-1). А какое их общее количество на данный момент, а сколько их будет через год, а через два? А какая их скорость, толщина брони, калибр пушки - из доклада хрен его знает.
Ну да ладно, копнул на вскидку и уже потрясающая некомпетентность. Не доклад, а политинформация в средней школе, а ведь докладчик заместитель наркома обороны
А теперь скажите, как на основе подобного доклада советское руководство должно было принимать решения по планированию организации собственных вооруженных сил.
З.Ы. прихожу к выводу, что написанное Резуном правда и действительно оболтус Тухачевский будучи начальником Генштаба, мог в 1928 году предлагать Сталину наклепать 50-100 тысяч танков. Слава богу, хоть Сталин идиотом не был.

[dmitrij80]

GREENFOOT
Пожалуй здесь с Резуном можно согласиться.
А ещё были мифические виды боевой техники, типа радиоуправляемых катеров и самолётов, как Вы понимаете требовавшие в своей разработке не мало денежных средств.

[Silence]

GREENFOOT

Quote

и пришел к выводу, что Тухачевского надо было гнать из армии еще в 1935 году. Это надо же предоставить на рассмотрение руководства страны такую билиберду

Quote

Это получается, что раз завершение программы, то германская армия мирного времени 36 див., военного 108 див. и усе

Слишком суров ты, камрад
По части дивизий, между прочим, было "угадано верно". На момент написания статьи в Вермахте было 24 дивизии (это, практически, был только начавший реформироваться Веймарский Рейхсвер). К 36-му году это дело было можно, путем манипуляций со штатами, развернуть до 36. А к моменту нападения на Польшу всего и было 109 дивизий. То бишь ошибка на единичку - прогноз безупречен!
Не веришь на слово - по требованию представлю сколько хочешь исторических справок по Вермахту
То же самое касается программы Люфтваффе. Программа - она и есть программа, тогда почти ничего не было.
Вот по части Кригсмарине - действительно бред. Где Тухачевский увидел у немцев 9 линкоров? На самом деле - НИ ОДНОГО. Из приличных кораблей был только "Дойчланд" (позднее "Лютцов") - "карманный линкор", фактически - тяжёлый крейсер, водоизмешение (14тыс.т) совсем не линкорское. Ещё была рухлядь - два оставшихся броненосца постройки начала века, "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн", которые ни на что не годились и только формально, по тоннажу, можно было записать в линкоры, но ни как по боевым качествам.
Линкор - не дивизия пехоты, по частям не спрячешь. Однако, ВМФ для Тухачевского - не его ума дело, наверняка пользовался консультантами. Вот их и надо в сортир спускать.
Как видишь, при более внимательном рассмотрении защита нашего фельдмаршала в порядке. Будь ты прокурор, а я адвокат - я бы его отмазал

Что касается танков - тоже всё правильно. Танки - говно, но у них было до 43го года говно, однако говном немцы укатали всю Европу только благодаря организации.

dmitrij80
насчёт мифических радиоуправляемых катеров и самолётов, на тот момент, мне ничего не известно. С удовольствием выслушаю ваши данные (Резун не считается )

[Zheleznyak]

Silence

Quote

Будь ты прокурор, а я адвокат - я бы его отмазал

Ну так не вопрос. Давай ролевую игру устроим.
Я Сталин, сугубо гражданский человек, правитель СССР, изучаю доклад "Военные планы Гитлера".
Ты Тухачевский, кадровы военный с 20 летним стажем, заеститель наркома обороны СССР, докладчик.
Вопрос: "Сколько танков у Гилера на данный момент, а сколько их будет через год, а через два? Какая их скорость, толщина брони, калибр пушки? Какие новые типы танков разрабатываются в Германии, какие у них будут характеристики? Почему этих данных нет в докладе?"