[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[KirHellas]

me262schwalbe

KirHellas
"Татароподобие" такое же, как "туркоподобие" у православных трапезундцев. То есть, естественно внешнее (элементы вооружения, одежда).

Скорее Ромееподобие.

[Искатель]

KirHellas 31 July 2012, 07:02

me262schwalbe

Так что напрашивается вывод о "татароподобии".

Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.

А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

[KirHellas]

Искатель

KirHellas (31.07.2012, 07:02) написал:
me262schwalbe написал:
Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
Сообщение отредактировал Искатель: Сегодня, 14:12

по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.

[Искатель]

KirHellas 31 July 2012, 18:19

по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.

Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...

[KirHellas]

Искатель

KirHellas (31.07.2012, 18:19) написал:
по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...

Ну,а как? Основное,конечно же Имперское,а там,что сами клепанут,что с мертвецов снимут,где с Генуей поторгуются.

[Alexios]

Искатель

а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно

Все-таки армия в Средние Века - это в большинстве случаев самообеспечение. Государство определяло только, какой комплекс вооружения должен был иметь тот или иной землевладелец (тяжело- или легковооруженный конный копейщик, стрелок, щитоносец и т.п.). Какой конкретно избрать вид оружия (тип доспеха, шлема и т.д.) - это на усмотрение самого воина.

Искатель

в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

Все же не в любом. К примеру, сербы в 14-15 вв. очень быстро отказались от "национального" комплекса в пользу итальянских и турецких образцов. ИМХО нечто подобное могло иметь место среди ВС княжества Феодоро.

[me262schwalbe]

KirHellas

Основное,конечно же Имперское

Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?

KirHellas

где с Генуей поторгуются

И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?

[KirHellas]

me262schwalbe

KirHellas написал:
Основное,конечно же Имперское

Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?
KirHellas написал:
где с Генуей поторгуются

И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?

Торговля,она всегда торговля.А о поздних доспехов я и не писал.Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

[me262schwalbe]

KirHellas

Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.

[KirHellas]

me262schwalbe

KirHellas написал:
Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.

Дожило,что-то и до наших дней.Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.