[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[me262schwalbe]

KirHellas

Дожило,что-то и до наших дней

Что-то дожившее (и то, гипотетически)из нескольких десятков комплектов - весьма сомнительное основание для подобного заявления:

KirHellas

Основное,конечно же Имперское,

[Alexios]

KirHellas

Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.

Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.

me262schwalbe

крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...

[KirHellas]

Alexios

Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.
me262schwalbe написал:
крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...

Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

[Alexios]

KirHellas

Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о To view the link Register 1433-1441 гг.
А вот так феодориты сопротивлялись туркам:

Spoiler (expand)

Подвергшись разгрому со стороны Тамерлана около 1395, Мангуп настолько быстро поднялся, что в 1399 уже дает отпор Едигею, который взять его не смог. В 15-м веке город и княжество переживают расцвет. Княжество сотрудничает с улусами Орды, потом с Крымским Ханством Гиреев, и воюет с генуэзцами. Все кончилось для греков в конце мая 1475 года, когда на Южнобережье высадились турки. Мангуп был единственной крепостью, которая оказала достойное сопротивление. Осада началась в июле и длилась полгода. Даже когда турки прорвались через внешнюю стену, цитадель еще продолжала сопротивляться, и защитники устроили даже кузницу прямо во дворце, где делали оружие. На помощь Мангупу пришли молдаване, готовили отряд венгры, русский князь Иван III собирался помочь – пусть не войсками, так устрашением – женить своего сына на феодоритской княжне, и тем самым припугнуть турок. На Мангуп собрался с визитом посол московского князя А. Старков. Но, видимо, не успел.

О завоевании Мангупа повествует турецкий источник, недавно лишь найденный и опубликованный, созданный в 1476 году (см. наш список литературы). Сочинение блестяще написано: "Паруса наполнились воздухом. С позволения Аллаха двинулись в путь. Поверхность моря залилась светом лучей ислама. 70 тысяч завоевателей-суннитов днем и ночью, ночью и днем продвигались по морю. В один из дней они вошли в порт Кефе". Кафа сдалась сама, а вот Мангуп покоряться не хотел. Впрочем, правитель Мангупа уже выехал навстречу завоевателям, чтобы сдаться, а его противник затворился в крепости и решил дать бой. Царь из стана турок умолял крепость сдать, феодориты в ответ грозились выгнать из Мангупа оставшихся там его родственников. Ахмед паша понял, что крепость штурмом не взять. Он оставил немного людей для осады. Защитники, увидев, что основные силы отступают, сделали вылазку, но сил оставшегося осадного гарнизона хватило, чтобы прорваться в незапертые теперь ворота и занять крепость. В дополнение к этому источнику Челеби сообщает, что турки ходили на крепость семь раз, положив несколько тысяч человек, и главнокомандующего сняли с должности, поскольку он погубил так много солдат. Специалисты по военному делу выделяют три фазы осады Мангупа, но мы отсылаем читателя за подробностями к литературе.

Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .

[KirHellas]

Alexios

KirHellas написал:
Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
Спойлер (скрытая информация)

Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .

Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.Просто представить,какое количество имела их армия.

[Andrew]

Alexios

Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея

При поддержке 300 молдавских воинов , прибывших с Александром .

Кстати, никто не видел эту книгу
Мыц В. Л. Каффа и Феодоро в Xv в. Контакты и конфликты.— Симферополь: Универсум, 2009
To view the link Register

может там что-то есть

[Alexios]

KirHellas

Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

"Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?

KirHellas

Просто представить,какое количество имела их армия.

Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.

[me262schwalbe]

Alexios

Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс

А откуда эти цифры - 150000, 5000? Не густовато ли для небольшого княжества? В Трапезунде, например, населения должно быть намного больше (сам регион - один из самых густонаселенных среди бывших владений Византийской империи), однако Карпов считает, что его мобилизационный максимум - 4000 (на уровне фемы Халдия).

[Alexios]

me262schwalbe

А откуда эти цифры - 150000, 5000?

Quote

В работе А. Л. Бертье-Делагарда «Каламита и Феодоро», со ссылкой на итальянский источник говорится, что перед взятием турками княжества на его территории насчитывалось до 30 тысяч домов; отсюда он делает вывод, что население княжества достигало 200 тысяч жителей.

To view the link Register
На мой взгляд 200 тыс. все же перебор. 150 - вполне вероятно, но это на период максимального расширения территории. 5000 - максимальный мобилизационный потенциал (3-4%). Например в переписи литовского войска 1528 г. с земель коренной Литвы (ок. 300 тыс.) полагалось выставить 8000 всадников. В 1434 г. князь Феодоро Алексей в помощь татарам выставил ок. 1000 войска, но это явно была не вся его армия. К тому же, говоря о 5000, я отметил "могли", но это отнюдь не означает "всегда выставляли". Согласен с Вами, что реально, видимо, надо говорить о 50%.

[KirHellas]

Alexios

KirHellas написал:
Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

"Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?
KirHellas написал:
Просто представить,какое количество имела их армия.

Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.
Сообщение отредактировал Alexios: Сегодня, 17:40

Ух чуваки,споря мы отошли от главного вопроса.Каково было вооружение феодоритов.Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно.Потом появились,татары,генуэзцы,сельджуки и пошло поехало.И вообще,давайте определимся о каком веке идет речь.