Community Imperial: Гедиминовичи. - Сообщество Империал




Ratsha

Гедиминовичи.

История династии. Вопросы генеалогии.
Theme created: 10 August 2012, 19:26 · Author: Ratsha
Views:
 68 123

  • 16 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Ratsha
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 August 2012, 19:26

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 August 2012, 22:13

    Возвращаясь к Гедиминовичам. Как и везде, начинать надо с "классики". По Гедиминовичам это работы Казимира Стадницкого и Юзефа Вольффа.:

    К.Стадницкий To view the link Register
    К.Стадницкий To view the link Register
    К.Стадницкий To view the link Register
    Ю.Вольфф To view the link Register
    Учим польский! :1120:
    -Добавлено-Родословное древо Гедиминовичей от белорусского генеалога В.Веревкина-Шелюты (пока в разработке). Некоторые его построения весьма отличаются от традиционных (в лучшую сторону).
    To view the link Register
       Аспарух
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 August 2012, 22:18

      Вот мнение Грушевского по генеалогии Гедиминовичей.
      Imp
      Imp
      Imp

      Spoiler (expand)
         Аспарух
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 August 2012, 23:00

        Вот ещё пару ссылок по генеалогии Гедиминовичей.
        To view the link Register
        Автор сайта заходил на наш форум под ником ВОЛОДИМИР.

        To view the link Register
        Англоязычный сайт, с ссылками на первоисточники, считается довольно авторитетным среди генеалогических сайтов.

        П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?
           Ratsha
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 August 2012, 23:28

          Аспарух

          Аспарух

          П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?

          С возвращением! :003: :0112: Ё(

          Alexios

          Учим польский!

          :facepalm: Радует то, что, как я понимаю, Грушевский в основном опирался на выводы Вольфа и Стадницкого. :038:
          В общем, пока старшинство сыновей Гедимина реконструируется примерно так:
          1.Монвид 2.Наримунт 3.Ольгерд 4.Евнут 5.Кейстут 6.Корьят 7.Любарт
          При этом есть версия, что Монвид был на самом деле младшим сыном. Наримунт везде называется старше Ольгерда и Евнута. Ольгерд и Кейстут явно сыновья одной матери (причем Ольгерд старше). Корьят и Любарт везде фигурируют как младшие сыновья.
          Евнут как-то вклинивается между Ольгердом и Кейстутом... Подозреваю, что он должен быть от другого брака... :038:
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 August 2012, 23:34

            Аспарух

            Автор сайта заходил на наш форум под ником ВОЛОДИМИР

            Автор сайта, к сожалению, его забросил...А зря. :029:

            Аспарух

            Англоязычный сайт, с ссылками на первоисточники, считается довольно авторитетным среди генеалогических сайтов.

            "Каша" с Наримантовичами, ссылки на Вики, что за источник ES III? Где Борис Корьятович, Иван Любартович, Александр Федорович? Опять Збаражские от Корибута... :002:

            Аспарух

            П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?

            Отлично. :132:
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 August 2012, 07:11

              Энциклопедическая статья А.Кузьмина о Гедиминовича. Современный взгляд на династию:

              Imp
              Imp
              Imp
              Imp
                 Аспарух
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 August 2012, 21:20

                Камрады предлагаю вернуться немного назад и рассмотреть потомство сыновей Гедимина по порядку. Начнём с Наримунта и Евнута (думаю всё-таки что Монвид был скорее всего бездетным), я бы тут согласился с Войтовичем что последний (Евнут) скорее всего был младшим от первой жены Гедимина, и был старше Ольгерда.

                У Наримунта-Глеба известно по разным данным пять, шесть или семь сыновей:
                - Михаил (+до 1355)
                - Семён? (+около 1352)
                - ПУНІГАЙЛО!?
                - Александр (+ после 1338)
                - Юрий (+1392) Князь кременецький, белзький , подольский и господарь Молдовы
                - Патрикий (+ после 1408) выехал в Москву, предок княжих родов Патрикеевих, Булгакових, Голициних, Куракиних, Щенятевих и Хованських.

                У Евнута-Ивана известно два сына:
                - Михаил Ижеславский-Изяславский (в Полоцкой земле) (+1399 Ворскла) предок князей Мстиславских, его праправнук Фёдор претендовал даже на царскую корону в Москве, во время Смуты начала XVII века.
                - Семён (+ после 1411)
                -Добавлено-

                Alexios

                "Каша" с Наримантовичами, ссылки на Вики, что за источник ES III? Где Борис Корьятович, Иван Любартович, Александр Федорович? Опять Збаражские от Корибута...

                На счёт єтого сайта, так по Восточной Европе там один основной источник Баумгартен. Вот По Западной сайт конечно силён. :030:
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 August 2012, 21:59

                  Аспарух

                  На счёт єтого сайта, так по Восточной Европе там один основной источник Баумгартен. Вот По Западной сайт конечно силён.

                  Хорошо, хоть не князь Пузына! :030: А то бы вконец запутались, так как, по его мнению, у Нариманта было еще два сына - Глеб и Дмитрий! По Наримантовичам все собирался написать, но как-то руки не доходили. У меня очень большие сомнения в реальности существования Михаила, а Василий Пинский - это, скорее всего, не внук, а сын Нариманта. Подробнее завтра.

                  Аспарух

                  - Юрий (+1392) Князь кременецький, белзький , подольский и господарь Молдовы

                  А вот здесь два Юрия превратились в одного: Бельзский - это Юрий Наримантович (+п.1398), а Подольский и Молдавский господарь - это Юрий Корьятович (+п.1374)! :030:
                  И для затравки: кем был "Наримант, брат Ягайло", казненный Витовтом при осаде Вильно в 1390 г.?
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 August 2012, 11:17

                    По Наримантовичам.
                    1. Русским родословным известны два сына Нариманта-Глеба Гедиминовича, Патрикий, родоначальник князей Булгаковых, Голицыных, Куракиных, Хованских и Корецких, и Семен, "от которого род не пошел".
                    2. Летописи говорят еще о двух сыновьях Нариманта, Александре (единственное упоминание под 1338 г.) и Юрии (отмечен как служилый князь в Новгороде в 1379 г.). Юрий известен также по актовому материалу ВКЛ в период 1386-1398 гг., последнее упоминание о нем связано, видимо с подписанием Салинского договора с Орденом.
                    3. В нач. 18 в. знаменитый род Сапег, по происхождению из смоленских бояр, решили приписать к Гедиминовичам, в связи с чем у Нариманта появляется еще один "сын" - некто Пунигайло, который якобы и являлся родоначальником Сапег. "Приписка" была выполнена настолько грубо, что серьезно не обсуждалась даже в то время.
                    4. Ю.Вольфф в своей работе "Сыновья Гедимина", выполненной в виде рецензии на вышедшие ранее труды К.Стадницкого, добавил к сыновьям Нариманта еще одного "отпрыска" - Михаила. Причем по поводу документального подтверждения его существования написал прямо:

                    Quote

                    Михаиле Наримантовиче источники молчат, существование его подтверждается только через его сына, который писался Михайловичем."

                    В подтверждение своих слов исследователь сослался на два документа. Первый из них, судебный акт 1586 г., упоминает, что в 1355 г. "пан (?) Василий Михайлович Наримунт, князь Пинский, пан Мстиславский(?)", основал в местечке Курченец церковь во имя Божьей Матери. Данные сведения, грешащие явными анахронизмами справедливо вызывают обоснованное недоверие историков. Второй документ, - это хорошо известная поручная грамота Великому князю Скиргайле за Гридка Константиновича. В ней среди князей-поручников упомянут и некий Василий Михайлович, которого Вольфф отождествил с Пинским князем. Однако, в эти же годы жил и другой Василий Михайлович, князь Друцкий. По хорошо обоснованному мнению А.В.Кузьмина, именно он вместе с сыном Львом поручился за Гридка Константиновича. В таком случае возникает вопрос, чьим же сыном был князь Василий Пинский, (Wassily dux Penen) подписавший в 1386 г. присяжную грамоту на верность королю Ягайле, королеве Ядвиге и короне польской. Он же 11 августа 1387 г. как Wassilio de Pinsko был отмечен в поручной грамоте за галицкого воеводу Бенедикта (Cod.Ep.Vit., №30,№35). Кроме того, в одной недатированной грамоте говорится об обмене владениями князя Василия Наримантовича с неким Павлом Котовичем. Исходя из сказанного выше, надо признать, что князь Михаил Наримантович никогда не существовал, а сведения, приписываемые якобы его сыну Василию Михайловичу Пинскому, относятся к сыну Нариманта, Василию.
                    Итак, сыновья Нариманта-Глеба Гедиминовича (+1348 г.):
                    1. Александр (уп.1338 г.);
                    2. Василий (уп. 1387 г.);
                    3. Юрий (уп. 1398 г.);
                    4. Семен (уп. 1352 г.);
                    5. Патрикий (уп. 1397 г.).
                    З.Ы. Несмотря на нетривиальные "новации" Доктора Юзефа князя Пузыны с Козельска, следует признать, что его версия происхождения потомков Юрия Наримантовича выглядит наиболее обоснованной (даже по сравнению с "корифеями" - Стадницким и Вольффом). Думаю перевести эту небольшую статью и разместить ее здесь на форуме. :111:
                       Аспарух
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 27 August 2012, 12:14

                      Alexios

                      Думаю перевести эту небольшую статью и разместить ее здесь на форуме.


                      Конечно камрад! Будем ждать! А с сыновьями Евнута. Михаил вопросов не вызывает. а вот Семён? С ним по моему есть некоторые сложности, или нет!?
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite