Community Imperial: Гедиминовичи. - Сообщество Империал




Ratsha

Гедиминовичи.

История династии. Вопросы генеалогии.
Theme created: 10 August 2012, 19:26 · Author: Ratsha
Views:
 68 124

  • 16 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Ratsha
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 August 2012, 19:26

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 August 2012, 13:10

    Аспарух

    А с сыновьями Евнута. Михаил вопросов не вызывает. а вот Семён? С ним по моему есть некоторые сложности, или нет!?

    С Михаилом действительно, проблем нет. А вот с Семеном... Или лучше сказать с Семенами. :0142: По поводу Явнутьевича есть прямое указание летописи (напр. "Хр.Бых.")- в 1390 г. он попал в плен тевтонцам при осаде Вильны. В родословных, как указано выше, упоминается сын Нариманта. А вот в актах, грамотах и летписных статьях (с сер.14 по нач. 15 в.)встречаются: Семен Свислочьский, Семен Степанский, Семен Иванович, Семен Иванович (гольшанский), Семен Ямонтович (этого постоянно путают с Явнутьевичем), Семен Друцкий, Семен-Лугвений (даже этого умудряются "не в ту степь" засунуть :0142: ), Семен Пинский (сын Василия Наримантовича), Семен Корьятович (Константинович?). А еще Сангушко, возможно, тоже Семен. И все современники! А теперь попробуйте не перепутать. :030:
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 August 2012, 15:18

      Перевел главу из книги "Сыновья Гедимина" Ю.Вольффа, посвященную Корьяту Гедиминовичу и его потомкам. Прошу строго не судить за качество перевода. :001:

      Spoiler (expand)
         Аспарух
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 August 2012, 22:12

        Alexios
        Камрад, возможно оффтопом, но в одной из тем Вы что-то говорили о Дмитрии Михайловиче Боброке-Волынском. Каково его настоящее происхождение, если у Вас есть и нформация на эту тему конечно? Меня и раньше терзали сомнения на счёт того что он является сыном Корията Гедеминовича! Вообще был он Гедиминовичем? Или может он Рюрикович?
           Ratsha
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 August 2012, 09:43

          Аспарух

          Аспарух

          Alexios
          Камрад, возможно оффтопом, но в одной из тем Вы что-то говорили о Дмитрии Михайловиче Боброке-Волынском. Каково его настоящее происхождение, если у Вас есть и нформация на эту тему конечно? Меня и раньше терзали сомнения на счёт того что он является сыном Корията Гедеминовича! Вообще был он Гедиминовичем? Или может он Рюрикович?

          Думаю, камрад Alexios не обидится, если я отвечу... :)
          В ветке по Острожским князьям он уже выложил статью Кузьмина А.В., где выдвигается версия о происхождении Боброка от Острожских князей:
          To view the link Register
          Дмитрий Боброк и Дмитрий Корьятович - совершенно разные люди! Дмитрий Корьятович погиб на Ворскле, а Дмитрий Боброк умер, постригшись в монахи с именем Дионисия (см. "Ростовский соборный синодик"). У меня есть еще версия о том, что Боброк был внуком Любарта, но она менее обоснована, чем версия Кузьмина, так как в основе моей версии лежит явно фальшивая грамота.
             Reis666
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 August 2012, 10:38

            Ratsha
            У Любарта вроде не было сына Михаила?
               Ratsha
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 August 2012, 11:09

              Reis666

              Reis666

              У Любарта вроде не было сына Михаила?

              Так-то оно так. В источниках такой князь не упоминается. Но утверждать на 100 процентов, что он вообще никогда не существовал нельзя, так как источники очень скудны. Мы спорим о том сколько было сыновей у Наримунта, у Корьята (см. выше) и даже у Ольгерда. Кто-нибудь слышал что-либо о князе Василие Ольгердовиче? А тем не менее известна печать этого князя и вероятно он упомянут в Евреиновской летописи.
              А если заглянуть в синодики, то порой возникает ощущение, что значительная часть внесенных туда лиц не упоминается вообще ни в каких источниках! И тем не менее эти люди реально существовали. Поэтому я и допускаю, что у Любарата-Дмитрия был неизвестный по другим источникам сын Михаил, который вероятно умер еще молодым и не успел никак "засветиться". Иначе как согласовать с реальностью тот факт, что в пресловутой грамоте Дмитрий Боброк назван "Алибуртовичем", т.е. "Любартовичем". Сыном Любарта-Дмитрия он быть не мог, так как согласно другим источникам у Боброка было отчество "Михайлович", а вот если предположить, что Боброк приходился Любарту внуком...
              А вообще, признаю, что эта версия маловероятна. И даже не потому что Михаил Любартович неизвестен науке. А потому что она основана на грамоте, которая вполне обоснованно считается фальшивкой. Так что происхождение Боброка от Любарта является скорее всего семейной легендой Волынских...
              P.S. Попробую еще Ключевского посмотреть. Кажется он эту грамоту почему-то считал подлинной... :038:
                 Reis666
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 August 2012, 12:53

                Ratsha
                Ну так литовские князья частенько под разными именами были. Скиргайло, Скиргайло.. О-па Иван Александрович. Тот же самый Ягайло... а стал Владислав :046:
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 August 2012, 13:31

                  Ratsha

                  Кто-нибудь слышал что-либо о князе Василие Ольгердовиче?

                  Это 99% Коригайло. Но процентик на сомнения все же оставлю.

                  Reis666

                  Скиргайло, Скиргайло.. О-па Иван Александрович.

                  Иван Дмитриевич, камрад, Дмитриевич. Александр - это Витовт или Виганд (на выбор) :0142: .

                  Reis666

                  Тот же самый Ягайло... а стал Владислав

                  А в промежутке "побывал" Яковом. :0142:
                     Reis666
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 August 2012, 14:04

                    Alexios

                    Alexios

                    Иван Дмитриевич, камрад, Дмитриевич

                    Разве Ольгерд в крещении (православном) Дмитрий? Вроде Александр, А Скиргайло его сын от тверской княжны, нет?
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 August 2012, 14:56

                      Reis666

                      Разве Ольгерд в крещении (православном) Дмитрий? Вроде Александр

                      «Князя великого Ольгерда, наречённого в Святом крещении Димитрием» поминает Киево-Печерский синодик. Александр - это домыслы поздних (16-17 вв.) летописцев.

                      Reis666

                      А Скиргайло его сын от тверской княжны, нет?

                      Так точно, от Ульяны Александровны. :008:
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:05 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite