Community Imperial: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал




Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Theme created: 11 October 2012, 08:07 · Author: Reis666
Views:
 77 531

  • 31 Pages
  • « First
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • Last »
 1 
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 October 2012, 08:07

Imp

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Spoiler (expand)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (Reveal)


Литература (Reveal)

     mapmaker1216
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 October 2014, 12:24

    Всем привет! Нет желания продолжить разговор по теме
    ?
       mapmaker1216
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 October 2014, 13:17

      Мне показалось, что разговор по битве 1216 г. и её отдельным деталям далеко не закончен.
         Ratsha
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 October 2014, 14:46

        mapmaker1216

        Всем привет! Нет желания продолжить разговор по теме
        ?

        Желание есть. Если у Вас есть какие-то мысли, наблюдения, находки по теме - выкладывайте, обсудим.
           mapmaker1216
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 October 2014, 16:49

          Ратша, приветствую! Есть много чего. Первое: во взаимоотношениях письменных источников с "Повестью о Липицкой битве" кто-нибудь из форумчан пытался разобраться? Говоря проще, есть понимание, каким источникам следует верить, а каким не очень?
             mapmaker1216
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 October 2014, 17:20

            Да.. Боюсь, никто не любит источниковедения...
               Ratsha
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 October 2014, 17:54

              mapmaker1216

              Первое: во взаимоотношениях письменных источников с "Повестью о Липицкой битве" кто-нибудь из форумчан пытался разобраться?

              Я вот к примеру не прочь в этом разобраться, да вот беда - дилетант я в этом деле, соответствующей подготовки не имею (тут вообще в основном любители общаются, настоящих спецов мало). По взаимоотношению различных источников и их влиянию на создание "Повести..." читал работы Я.С.Лурье и А.А.Кузнецова. Вроде бы еще Астайкин какую-то статью написал. Но ее я не читал и даже не знаю, где она публиковалась и публиковалась ли вообще.

              mapmaker1216

              Да.. Боюсь, никто не любит источниковедения...

              Боятся не надо. :) Попробуем разобраться.
                 mapmaker1216
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 28 October 2014, 18:10

                Согласен. Начинать анализ следует "от печки", т.е. с письменных источников. Это далеко не всё, но самое главное. А статья Я.С. Лурье в pdf-варианте Вы можете найти здесь To view the link Register
                Отпишусь подробнее завтра днём, сейчас не могу. Сорри.
                   zenturion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 28 October 2014, 18:30

                  mapmaker1216 28 October 2014, 16:49

                  Говоря проще, есть понимание, каким источникам следует верить, а каким не очень?

                  Нельзя верить никому .. :) Я Липицкой битвой плотно не занимался, но относительно Ростово-Суздальской летописной традиции 13 века , отраженной в более поздних летописях конца 14- нач. 16 веков, могу сказать , что там ошибок , искажений материала , и банального плагиата - пруд пруди . :facepalm: Нужно брать лопату в руки и разгребать более поздние напластования и "правки" редакторов , чтобы добраться хотя бы до каких-то крупиц текста ранних протографов, написанных сразу после событий.
                     mapmaker1216
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 28 October 2014, 19:26

                    Кстати, тут всё доходчиво изложено Imp
                       Ratsha
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 October 2014, 01:11

                      Кузнецов А.А. Источники уникальных сведений "Повести о битве на Липице":
                      To view the link Register
                      Еще есть его монография (Кузнецов А.А. Владимирский князь Георгий Всеволодович в истории Руси первой трети XIII в. Особенности преломления источников в историографии. Нижний Новгород: Изд-во Нижегородского госуниверситета им. Н.И. Лобачевского, 2006.) и докторская диссертация:To view the link Register
                      Там также эти вопросы затрагиваются.
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:07 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite