[Aleksashko]

Konung 9.09.2008 - 13:08

Может быть, раз именно он стал коралем... Но в время всего похода он кк-то на вторых ролях

Так может он, как принято сейчас выражаться в политике. был "черным кардиналом"? Руководил всем из-за кулисья....?

[[Konung]]

Не знаю - подумать надо

[Брат Госпитальер]

Konung

Quote

4 основопологаюших черт первых крестаносцев ?
1. безудержная отвага, но также крайная самауверенность и беспечнчность в бою,
2. отсутсвие стратегического мишления,
3. глубокая религиозность,
4. алочность,
5. нацызм и рассизм.

Камарад, ну опять повторение стархы мифов. Ведь сколько раз было доказано, что если бы крестоносцами двигали эти факторы, то мир бы не увидел столь величественно-трагичной саги "Войн за Веру под сенью Креста".
А нацизм (национал-социализм т.е. ???) и расизм у крестоносцев - желательно подробнее услышать твою аргументацию сего.

Quote

Все крестаносцы были обсалютно уверены в своем национальном превасходстве не только над инаверцами, но и над местными хрестянами. По этому поводу они обсалютно равнадушно и с презрением отнасились к нравам и обычиям местного население, что послужила одним из глубынних причин их поражения.

Ты заблуждаешься, чему док-во сохранившиеся летописи и воспоминания не только "палестинцев", но и муслульман из окружавших стран.

Quote

Кстати - странная вещ - даже в числе лидеров первого похода... Готфрид как-то на вторых рядах. У него не энергия Боэмунда, не отвага Танкреда, не честалюбие мчавшеся в разные стороны Балдуина... Кажетса ему просто повезло, что средь всей этой "деловой" массы корона Ирусалима досталось именно ему...

Вообще то он именно был главным инициатором похода, причём он полностью отказался от огромных владений в Европе и предпочёл жалкий пустынный клочок, но Св.Земле. Кстати храм Танкреда, "Князхя Галилейского" рядом с местом Нагорной Проповеди до сих пор стоит...

[Sergeant]

Konung

Quote

Все крестаносцы были обсалютно уверены в своем национальном превасходстве не только над инаверцами, но и над местными хрестянами. По этому поводу они обсалютно равнадушно и с презрением отнасились к нравам и обычиям местного население, что послужила одним из глубынних причин их поражения.

Брат Госпитальер

Quote

Ты заблуждаешься, чему док-во сохранившиеся летописи и воспоминания не только "палестинцев", но и муслульман из окружавших стран.

Кстати, соглашусь - тут нельзя говорить однозначно. Общеизвестно, что знатные крестоносцы часто перенимали многое из быта и обычаев мусульман, даже одежду. За это их много критиковали их же соотечественники.

[[Konung]]

Quote

Камарад, ну опять повторение стархы мифов. Ведь сколько раз было доказано, что если бы крестоносцами двигали эти факторы, то мир бы не увидел столь величественно-трагичной саги "Войн за Веру под сенью Креста".

Я пришел к этому - изучая ПЕРВОИСТОЧНИКИ и МОНОГРАФИИ - что скажете в оправрежение моего утверждения кроме уже сказанного??

Quote

А нацизм (национал-социализм т.е. ???) и расизм у крестоносцев - желательно подробнее услышать твою аргументацию сего.

Некакого социализма... Пожалуйста - читаете Матеоса Ураеци - у него то и дело проскалзывает строка про все это. Кажетса у Тирского расказываетса эпизод, когда Балдуин Булонский, чтоб "выбить" денги у Габриеля Мелитенского, на дочке которого был женат, расказал ему ложную историю про то, что если е расплачетса с долгами - вынужден будет стричь бороду и тот в страхе за "безбородым зятем" дал денги Болдуину. Или - постаянные репресии Эдесских графов против жителей Эдессы... или, извините за выражение, ТУПАЯ самоуверенность в том, что они силнее турок даже в соотнашении 1 к 100 - именно из за этого погыб Рожер Салернский... Могу привести и другие доводы.

Кстати - в этом деле крестаносцы так и не достигли "выост" византийцев...

[Брат Госпитальер]

Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.

И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.

Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.

"Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ... точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...

И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?

[[Konung]]

Quote

Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.

Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

Quote

И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.

Нацызм наблюдалась в уверенности в своей "превасходстве". Это невазможно отрицать.

Quote

Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.

Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни... Вы поняли о чем я?? Я сам естественно ЗА крестаносцов, просто, я смотрю на них не из Армении или из Европы, а... с высоких позиции обективизма

Quote

"Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ...

А также позваляла совершать... поголовные разгромы и истребления - См. выше.

Quote

точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...

Это другой разгавор.

Quote

И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?

Да?? А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся", а та же политика в Армении на периода 1044-1071 годов, приведшый империи к разгрому???

[zenturion]

Konung

Quote

Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

Совет - прежде чем писать всякую чепуху, стоит открыть учебник по истории и выяснить что такое "нация", когда и на основе чего она формируется, а заодно глянуть в энциклопедии какой смысл историки вкладывают в термин "нацизм". ОК ?

[Брат Госпитальер]

Konung

Quote

Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.

Quote

Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни...

Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.

Quote

А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся",

Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.

[[Konung]]

Quote

По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.

Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме" Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

Quote

Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.

Да, но эти исчезли и... прекратилась их страдания от исламского мира. А мы терпим все это уже ок 1400 лет. Хотя бы Геноцыд армян 1915 года чего стоит...

Quote

Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.

Что и требовалась доказать