[Брат Госпитальер]

Konung

Quote

Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

В научном и прикладном бытовом уровне? Без сомнений. Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.

[[Konung]]

Брат Госпитальер 11.09.2008 - 18:22

Konung

Quote

Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.

Пока не углублюсь, хотя с Вами не согласен, а задам вопрос - Это оправдиваеь их рассизм??? И вообше - есть ли оправдание рассизму??

Да, кстати: Вы своим вопросом в этом пункте согласились с мной

[Брат Госпитальер]

Atkins

Quote

Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.

Извини камарад, но сразу опровергну.
Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.
Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ?

[[Konung]]

Quote

Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.

Это Вы кого имеете ввиду??

Так - когда ваша Европа еше была в состаянии "готы-вандалы", у армян была Давид Философ (прозванный непобедими в афинском сборое философов), езиник Кочбаци (написал до нашых дней сохранившися труд о сушности религии) и тд...

В 7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.

Мне продолжить??

[zenturion]

Konung

Quote

7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.

Ну и что ? Греки вообще любят говорить : " В то время когда наши предки строили Парфенон, ваши ещё прыгали по деревьям." (и к армянам это тоже можно отнести)

И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная

Настолько достаточная, что Аристотеля заново открыли по переложению Аверроэса... Даже несмотря на "просвященную Византию". Алгебра - арабская "аль джебра", медицина - трактаты Авиценны... Продолжать?

Quote

а также была Византия как светочь науки и образованности

И много византийских сочинений читали в Западной Европе? И вообще, Вы уверены, что Византия - Европа?

Quote

Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

Возьмем, например, поэзию Германии. Майстерзингеры произошли от миннезингеров. Миннезингеры - от французских труверов. Труверы - от лангедокских трубадуров. А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.
А "Беовульфа" и "Хильдебранда" немецкие книжники открыли заново только в XVIII-XIX веках

Quote

Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ?

В теме о гигиене Средних веков написано много. С г... на руках может и не ели. Но и не мылись в день по пять раз, как предписывает Коран.

[Scarolung]

Konung

ты чего? мания величия чтоли?
Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????

[Sergeant]

Брат Госпитальер

Quote

автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

Камрад, а что такое "автохтонное население Бл.Востока"? Филистимляне, моавитяне?
Арабы не были автохтонами в Палестине и Египте, турки не были автохтонами в Малой Азии.

А по сути твоего вопроса - да, так и было. Как минимум на том же уровне, а местами превосходили.

Брат Госпитальер

Quote

Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.

Однако католическая схоластика восприняла классический античный базис не от светоча-Византии, а именно от потомков тех самых "чумазых бедуинов" См. историю западной философии...

Quote

Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

Смотря что, в чем и как искать

Atkins

Quote

А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.

О полном заимствовании вряд ли можно говорить. Вторым источником трубадуров была народная поэзия, песенная культура. Но чтобы делать это "изячно" - это во многом у арабов подсмотрели, да.

Брат Госпитальер

Quote

ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками

Это уже обсуждалось в соответств. теме

[[Konung]]

Scarolung 12.09.2008 - 00:00

Konung

ты чего? мания величия чтоли?
Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????

Ну и ну...

Quote

более далёких от Европы различных чумазых бедуинов

Если бы я так написал, меня наверно желтизной наградили бы. Наверно это для некоторых неоскарбительно - чтож, учетм...

Quote

И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.

о Европе периода "тёмных веков" - коментарии излишны... А Армения некогда не была Европой, чтоб притом и оказатса на его задворках.