Community Imperial: Абсолютная монархия - Сообщество Империал




Гридь

Абсолютная монархия

что это за зверь и с чем его едят?
Theme created: 26 January 2013, 23:41 · Author: Гридь
Views:
 34 176

  • 13 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Гридь
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 January 2013, 23:41

Прошу, панове, больно ногами не пинать за вопрос в подназвании темы: оказывается, тогда как историческая наука уже давно определилась с пониманием данного термина, у нас на форуме имеются альтернативные трактовки. Поэтому во избежания флуда в непрофильной теме предлагаю вести дискуссию тут.


Аорс

Абсолютная монархия - это конкретная форма организации власти в европейских государствах после преодоления феодальной раздробленности. При ней обязательно имеется совещательный орган из представителей трёх сословий...

Мне, вот, интересно: откуда такие глобальные выводы да ещё и таким суконным языком?
     Аорс
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 January 2013, 19:53

    Даже если такие органы не созывались на центральном уровне, они оставались частью политической традиции. Кроме того, продолжали функционировать сословные органы местного уровня, хотя бы городские муниципалитеты.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 January 2013, 20:05

      Аорс

      сословные органы местного уровня, хотя бы городские муниципалитеты

      Муниципалитет не сословный орган, а исполнительный. Сословный, например - цехи и гильдии.
         Гридь
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 January 2013, 20:16

        Аорс
        Если всё же речь идёт о местных органах самоуправления: Вам такие названия, как To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, ни о чём не говорят?
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 January 2013, 20:38

          Пайпсовщина на марше.
             Гридь
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 January 2013, 20:48

            Кстати, вопрос знатокам: насколько в современном обществоведении распространён термин "азиатский способ производства"? Что-то мне подсказывает, что он был выведен из широкого употребления ещё в 1930-х - 1950-х гг. в славные времена диспутов о пятичленке, нет?
               Renown
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 January 2013, 21:34

              Аорс

              Кроме того, продолжали функционировать сословные органы местного уровня, хотя бы городские муниципалитеты.


              Прежде чем спорить - сначала неплохо бы договориться о терминах. Аорс, не обижайтесь, но пока ваш метод спора мне напомниает одного товарища в ЖЖ, который, взяв две пословицы - русскую и английскую - "пьян, как сапожник" и "drink as a lord" - вывел следствие, что сапожники в России зарабатывали денег больше чем английские лорды.
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 January 2013, 21:39

                Renown

                ... вывел следствие, что сапожники в России зарабатывали денег больше чем английские лорды.

                Надо будет взять себе на заметку. :D :D
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 28 January 2013, 01:06

                  Гридь

                  Кстати, вопрос знатокам: насколько в современном обществоведении распространён термин "азиатский способ производства"? Что-то мне подсказывает, что он был выведен из широкого употребления ещё в 1930-х - 1950-х гг. в славные времена диспутов о пятичленке, нет?

                  Только в СССР, но не о конца (иностранные марксисты воду мутили). После распада союза интерес к теме вновь проснулся.
                     Аорс
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 28 January 2013, 07:53

                    Гридь

                    Если всё же речь идёт о местных органах самоуправления: Вам такие названия, как бурмистерская палата, земская изба, городовой магистрат, ни о чём не говорят?

                    Это как раз свидетельства движения русской монархии к западному типу. Но до Ивана Грозного в Московском государстве ничего подобного не было.
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 28 January 2013, 10:01

                      Аорс

                      Но до Ивана Грозного в Московском государстве ничего подобного не было.

                      Вам на аватар не Атос, а Портос нужен: "Дерусь просто потому, что дерусь" ©

                      Quote

                      38. При осуществлении суда боярами или детьми боярскими, пользующимися правом решать наиболее важные дела, должны присутствовать представители местной администрации (дворский, староста) и верхушки посадских людей и черных крестьян («лучшие люди»). Без этих лиц не могут осуществлять суд и наместник и волостель. Наместникам, волостелям, их тиунам и людям, сборщиком пошлин запрещается за производство суда брать взятки для себя или своего господина.

                      To view the link Register

                      Понимаете, в чем Ваша беда - абсолютная монархия должна опираться на очень сложный и разветвленный бюрократический аппарат. Чего в описываемое время не то что в России - в Европе еще не было. Власть не могла игнорировать существовавшие "на местах" системы самоуправления просто потому, что их нечем было заменить - в каждое даже черносошное село не пошлешь княжеского управляющего. Все дела решались в селах - с общиной, в городах - с посадом. Государство всё еще оставалось княжеским двором и "посланцами", которые ездили по городам и весям в случае "необходимой надобности". Какая это Вам нафиг абсолютная монархия?
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:28 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite