Community Imperial: Марафонское сражение - Сообщество Империал




Мемнон

Марафонское сражение

Великая победа греков
Theme created: 13 March 2008, 04:46 · Author: Мемнон
Views:
 43 988

  • 11 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Мемнон
  • Imp
Imperial
 

Date: 13 March 2008, 04:46

Марафонское сражение

Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.

Imp
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.

Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Reveal)

Источник - To view the link Register
     Dmitriy-Alekseev
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 21 October 2016, 22:17

    Старый

    Ну, если дальнейшее развитие вооружения, в т.ч. и защитного (по пути совершенствования защитных свойств и уменьшения веса...) и тактики (развитие конницы, заменившей окончательно боевые колесницы...) считать "упадком ВД".
    Вы этим хотите сказать, что защитного вооружения в ахименитской Персии стало больше и качеством оно стало лучше? Была такая же или даже лучше тяжелая пехота и тяжелая кавалерия?
       Alex1996
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 October 2016, 14:43

      Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 October 2016, 20:59

        Dmitriy-Alekseev

        Вы этим хотите сказать, что защитного вооружения в ахименитской Персии стало больше и качеством оно стало лучше? Была такая же или даже лучше тяжелая пехота и тяжелая кавалерия?


        Именно... Защитное вооружение стало совершеннее, легче и качественнее (хороший пример с Масистой, у которого доспех был прикрыт одеждой так, что "умные" греки не сразу об этом догадались... :0142: )...

        Про "лучшую" тяжёлую пехоту у персов я ничего не говорил (у ассирийцев же она являлась основной боеспособной частью войска)... А вот конница у персов получила намного более широкое развитие, став при этом наиболее боеспособной частью армии Ахеменидов (именно с ней и пришлось АМ особенно "повозиться"... ну и с греческими наёмниками...)

        Alex1996

        Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.


        Dmitriy-Alekseev У ассирийцев на приведённых тобой рельефах шлемы "плетёные из медной проволоки" или панцири "льняные"? :001:
           Аорс
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 January 2017, 01:07

          Вообще говоря, когда-то в Месопотамии сражались наподобие древних греков. При шумерах :) Это видно на Боевом Штандарте из Ура. но потом аккадцы изобрели сложный лук, и шумерская броня этого не выдержала :) А у части ассирийцев броня была неплохая, на барельефах видны ламеллярные панцири, по-видимому, металлические. Спорный вопрос, насколько они практиковали пеший рукопашный бой и насколько полагались на стрельбу. Но есть изображения, на которых ассирийские лучники ведут огонь из-за спин щитоносцев. Я думаю, ассирийская элитная пехота была чем-то вроде персидских бессмертных - бронированные щитоносцы, взаимодействовавшие с лучниками. Большая же часть пехоты была вооружена намного легче.
             Irinarh
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 July 2017, 23:23

            С интересом прочитал про продовольственное обеспечение Аттики. Хлеб (ячмень + пшеница), оливковое масло, виноград - все это понятно. Но почему никто не учитывает возможностей скотоводства? Гористая Греция практически идеальное место для разведения коз. А из козьего молока получается очень питательный сыр. ЕМНИП, про это еще у Гомера упомянуто. А из записок путешественников (правда, уже 19 века) следует, что ячменные лепешки и козий сыр - основа пищи греческих крестьян.
               Dezperado
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 July 2017, 15:19

              Irinarh 15 July 2017, 23:23

              С интересом прочитал про продовольственное обеспечение Аттики. Хлеб (ячмень + пшеница), оливковое масло, виноград - все это понятно. Но почему никто не учитывает возможностей скотоводства? Гористая Греция практически идеальное место для разведения коз. А из козьего молока получается очень питательный сыр. ЕМНИП, про это еще у Гомера упомянуто. А из записок путешественников (правда, уже 19 века) следует, что ячменные лепешки и козий сыр - основа пищи греческих крестьян.

              А что, где-то есть расчеты козьего стада Аттики и возможного производства сыра?
                 Irinarh
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 July 2017, 01:02

                Dezperado 17 July 2017, 15:19

                А что, где-то есть расчеты козьего стада Аттики и возможного производства сыра?


                Мне о таких расчетах неизвестно. Но вот почему их принципиально не делают? По пшенице/ячменю все кому не лень высчитывают, не обращая внимание на катастрофический недостаток информации о соотношении удобных/неудобных земель, лугов, оливковых рощ, виноградников, сортов злаков и т.д. Валлон, ничтоже сумняшеся, ставит знак равенства между Аттикой 5 в. до н.э. и Южной Францией 19 в. ...
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 31 July 2017, 14:30

                  Irinarh

                  Мне о таких расчетах неизвестно. Но вот почему их принципиально не делают?

                  И мне тоже не известны. А почему не делают? А как? Как вы высчитаете размер козьего стада Аттики? Разве что приравняете к современному? Но не известно, где тогда пасли коз, а где нет.

                  Irinarh

                  По пшенице/ячменю все кому не лень высчитывают, не обращая внимание на катастрофический недостаток информации о соотношении удобных/неудобных земель, лугов, оливковых рощ, виноградников, сортов злаков и т.д.

                  Потому что хоть какие-то данные есть, например, из Элевсина. Да, ограниченные, да, условные, но хоть что-то.

                  Irinarh

                  Валлон, ничтоже сумняшеся, ставит знак равенства между Аттикой 5 в. до н.э. и Южной Францией 19 в. ...

                  Ну, Валлон когда писал...
                     Ravat
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 February 2020, 07:26

                    Здравствуйте.
                    Интересная у Вас тут беседа была, но у меня есть ряд вопросов. Если кто знает подскажите.
                    Насколько точно Секунда реконструировал Марафонскую битву? Прочел его книгу (перевод Новый солдат).

                    На сайте Поле боя Нечетайлов Максим толком мне не ответил на мои вопросы, а дал вот такой комментарий

                    Quote

                    персидский лагерь находился на своего рода полуострове, а кавалерия могла стоять у источника Макарии, с другой стороны этого озера. См. карты, например, в книге Кренца.

                    Книгу Кренца я не нашел в интернете. Может кто видел его карты, реконструкции?
                       zenturion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 28 March 2020, 16:27

                      Ravat 28 March 2020, 12:35

                      Я сделал документальный фильм на базе книги Н. Секунды Марафонская битва. Протяженность 70 минут. Ничего подобного по охвату источников и подачи материала я еще не встречал в Ютубе.



                      Н-дя.. Смерть от скромности вам явно не грозит. :017:
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:51 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite