[Yellow Wolf]

uaraaa 25 January 2015, 17:39

Александр не сумел реформировать Российскую Империю ни на копейку, он всегда завидовал Наполеону, создавшему Новую Европу.

Вероятно, правильнее говорить о том, что новую Европу создала Французская революция, причем я понимаю под этим понятием внутренние процессы, происходившие во французском обществе, начиная с 1789 года и вплоть по 1815 годы. Наполеон - лишь часть этого явления, важная, но не единственная. А с тем, что Александр завидовал Наполеону, полностью согласен, добавлю только, что завидовал вовсе не он один.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хелги 27 January 2015, 07:20

Наполеон скорее полководец, который пытался стать императором;... В итоге как полководец Наполеон больше состоялся, как управленец Александр, они совершено разные полюсы;

Наполеон - в том числе и очень хороший управленец. Вот как политик он уступал Александру, потому что постоянно ставил только на свои достоинства и способности и не знал, когда следует остановиться. Александр же - именно и только хороший политик, что прочувствовал на собственном опыте еще сам Наполеон, любивший называть царя "византийцем". Как управленец же Александр - еще более никакой, чем Наполеон. Управленцами в России в его время были Сперанский, Аракчеев, Новосильцев и пр.

[agnez]

Хелги

Наполеон жил войной, без войны не нужны его таланты( армия это вся его жизнь); а как император, именно управленец он не состоялся.

Это неверно от слова совсем.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

потому что постоянно ставил только на свои достоинства и способности и не знал, когда следует остановиться.

Это произошло уже после Тильзита: "теперь я могу всё!!!"

[Хелги]

Yellow Wolf 27 January 2015, 08:43

uaraaa 25 January 2015, 17:39

Александр не сумел реформировать Российскую Империю ни на копейку, он всегда завидовал Наполеону, создавшему Новую Европу.

Вероятно, правильнее говорить о том, что новую Европу создала Французская революция, причем я понимаю под этим понятием внутренние процессы, происходившие во французском обществе, начиная с 1789 года и вплоть по 1815 годы. Наполеон - лишь часть этого явления, важная, но не единственная. А с тем, что Александр завидовал Наполеону, полностью согласен, добавлю только, что завидовал вовсе не он один.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хелги 27 January 2015, 07:20

Наполеон скорее полководец, который пытался стать императором;... В итоге как полководец Наполеон больше состоялся, как управленец Александр, они совершено разные полюсы;

Наполеон - в том числе и очень хороший управленец. Вот как политик он уступал Александру, потому что постоянно ставил только на свои достоинства и способности и не знал, когда следует остановиться. Александр же - именно и только хороший политик, что прочувствовал на собственном опыте еще сам Наполеон, любивший называть царя "византийцем". Как управленец же Александр - еще более никакой, чем Наполеон. Управленцами в России в его время были Сперанский, Аракчеев, Новосильцев и пр.

Хороший управленец никогда не кинет в топку войны ослабевшее государство, после координальных изменений, при том топка без смысла для будущего в общем. Он просто жил войной, вся его жизнь это карьера военного, с юности он зачитиывался трудами о Македонском и Фридрихе; управленец не тот , кто реформирует государство для армии, а тот кто реформирует армию для государства)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

agnez 27 January 2015, 09:28

Хелги

Наполеон жил войной, без войны не нужны его таланты( армия это вся его жизнь); а как император, именно управленец он не состоялся.

Это неверно от слова совсем.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

потому что постоянно ставил только на свои достоинства и способности и не знал, когда следует остановиться.

Это произошло уже после Тильзита: "теперь я могу всё!!!"

Прочтите его биографию, и его изречения, ставшие крылатыми; он так сам говорил в общем)

[agnez]

Хелги

Прочтите его биографию, и его изречения, ставшие крылатыми; он так сам говорил в общем)

Это вы мне советуете? Серьезно? Сделаю скидку на то, что вы на Империале относительно недавно, и не читали всю тему по наполеонике.

[Хелги]

Главное, что он не русский и проивостоял русским, значит он не может быть хуже и он лучше;я читаю форум,чаще чем пишу, кстати Кстати я еще люблю психологию Фрейда, но это так, о фобиях длинною в жизнь)
Я не специалист по Наполеону, но вся его жизнь в общем это война, он прекрасный организатор армии и тыловых резервов,захваченых тереторий и тп; когда он успел стать хорошим управленцем,даже ума не преложу) сплошной мечтатель, Гитлер и Македонский в одном лице. Он не видел реальной картины событий, не думал о будущем устройстве, лишь одни фантазии) Затмить славу всех остальных. И приходил к власти на штых, в общем, при том дважды) согласен как полководец и военный организатор, он гений, но как государсвенный управленец - туманнно) а тему почитаю по Наполенике объязательно,будет время. Спасибо за наводку, возможно изменю свое мнение)

[agnez]

Хелги

Я не специалист по Наполеону

Видно.

Хелги

но вся его жизнь в общем это война, он прекрасный организатор армии и тыловых резервов,захваченых тереторий и тп; когда он успел стать хорошим управленцем,даже ума не преложу) сплошной мечтатель

Это как раз и подчеркивает ваше незнание матчасти по истории Консульства и Империи.

Для общего обозрения и начального образования по сей теме, рекомендую начать хотя бы с Жомини "Политическая и военная жизнь Наполеона". Затем перечитать первый том Хобсбаума "Век Революции", Тарле "Континентальная блокада(исследование по промышленности и торговли Франции при Наполеоне)", Филатова "Основные аспекты внутренней политики Наполеона".

[Савромат]

uaraaa

Александр не сумел реформировать Российскую Империю ни на копейку

Тролль что ли?
Вообще-то при Александре I была полностью реформирована русская армия - сумевшая победить Наполеона. Переформирована и очень усилена артиллерия (Аракчеевым), ставшая способной противостоять императору-артиллеристу Наполеону. Были основаны около 500 гимназий и - внимание! - все (все!) кроме двух или трех если считать ростовский за новый а не за эвакуированный - русские дореволюционные университеты после двух первых (Петербургского и Московского). Были созданы министерства - существующие по сей день Упорядочены наконец губернии, с тех пор мало менявшиеся в отличие от хаоса перемен 18 столетия. Начат процесс освобожлдения крестьян - оказавшийся незначительным вовсе не по косности императора а по косности и подлости русского дворянства, при бабке Александра в открытую торговавшего "белым скотом" оптом и в розницу: в Прибалтике крепостное право Александр I отменил! Воспитано первое поколение непоротых дворян - и разработаны первые официальные проекты конституции (а Польше и Финляндии - дарованы).
Кааанешна, "Российская империя не изменилась ни на копейку!" Правильно я оценил ваши знания как нулевые.

[Хелги]

agnez 27 January 2015, 15:56

Хелги

Я не специалист по Наполеону

Видно.

Хелги

но вся его жизнь в общем это война, он прекрасный организатор армии и тыловых резервов,захваченых тереторий и тп; когда он успел стать хорошим управленцем,даже ума не преложу) сплошной мечтатель

Это как раз и подчеркивает ваше незнание матчасти по истории Консульства и Империи.

Для общего обозрения и начального образования по сей теме, рекомендую начать хотя бы с Жомини "Политическая и военная жизнь Наполеона". Затем перечитать первый том Хобсбаума "Век Революции", Тарле "Континентальная блокада(исследование по промышленности и торговли Франции при Наполеоне)", Филатова "Основные аспекты внутренней политики Наполеона".

еще раз спасибо за наводку, давно хотел ознакомится с Наполеоном поближе,не знал с чего начать; за частую слишком много предвзятого отношения, ведь историю пишут победители) Гитлер кстати тоже поднял Германию из руин, в итоге что бы кинуть ее в еще большую пропасть, Александр все же задумывался о будущем, об устройстве Европы в общем, он был прекрасным политиком, с оглядкой на смерть отца. Двор Екатирины дал ему многое,развитие,прекрасную школу; а смерть отца заставляла больше думать о собственном народе. Он прекрасный реформатор,разумный - это важно. При том практик идущий на компромис,именно управленец.

[Yellow Wolf]

agnez 27 January 2015, 09:28

Yellow Wolf

потому что постоянно ставил только на свои достоинства и способности и не знал, когда следует остановиться.

Это произошло уже после Тильзита: "теперь я могу всё!!!"

Но и сам Тильзит стал по сути результатом большого везения. Хотя в целом согласен с тем, что первая крупная (и она же самая роковая) ошибка Наполеона - это Испания.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хелги 27 January 2015, 09:39

Хороший управленец никогда не кинет в топку войны ослабевшее государство, после координальных изменений, при том топка без смысла для будущего в общем.

Бывают ситуации, когда без войны не обойтись.

Хелги 27 January 2015, 09:39

Он просто жил войной, вся его жизнь это карьера военного, с юности он зачитиывался трудами о Македонском и Фридрихе;

Он не один в истории такой был.

Хелги 27 January 2015, 09:39

управленец не тот , кто реформирует государство для армии, а тот кто реформирует армию для государства)

Будьте любезны, поясните, что означает сей странный афоризм.

[Хелги]

управленец не тот , кто реформирует государство для армии, а тот кто реформирует армию для государства.
По смыслу управленец думает о будущем своей страны и народа, а не об армии и завоеваниях; то есть реформирует армию для защиты государства, а не реформирует государство для вторжения армии на чужую территорию) А войны всегда можно избежать, когда это не касается целостности государства и не является вторжением. Война не лучший выход из любой ситуации, кроме вторжения противника. война все же это не проглука, это самое важное и невосполнимое - человеческие ресурсы,при том часто лучшие ресурсы.