[Thanatis]

agnez

Да, к концу июня 1807 года гиганская Россия не имела на западной границе достаточно войск что бы противостоять возможнному вторжению. Учите матчасть.

Уважаемый не хорошо указывать другому, что он чего то там не видит и стыдливо не обращать внимание самому на замечания - а именно: имела ли Франция на тот момент реальные силы справится пускай и сильно ослабленной , но все же Россией (не в приграничном сражении, а в войне подобной Отечественной)? По моему мнению не имела и поэтому пошла на Тильзит

[Савромат]

Танатос

имела ли Франция на тот момент реальные силы справится пускай и сильно ослабленной , но все же Россией? По моему мнению не имела и поэтому пошла на Тильзит

Что значит "справится"? И с какой целью?
Если оккупировать и уничтожить как государство - то не имела. Как не имела таковых сил для уничтожения Австрии,Пруссии, Испании.
Да и цели такой никогда не ставилось ибо зачем?
Если разбить остатки русской армии, отторгнуть от России бывшие польско-литовские земли - то имела и могла. Но опять же - а зачем? Я выше высказал аргументы почему это Наполеону было не нужно.
И соответственно, на Тильзитский договор Наполеон пошел потому, что не видел никакого смысла громить Россию в интересах Австрии или даже Польши,но никак не Франции. Но напротив, хотел союза с ней против Англии - что и было подписано.

[Thanatis]

Повторилась бы ситуация 12 года - с массовым народным движением, неспособностью реально поддерживать в рабочем состоянии растянутую на тысячи км линию снабжения и т.п. Я не веду разговор о каком то там приграничном сражении, тут и спорить не чего ловить нам было нечего. Камрад сказал перейдя Неман было бы ... и дальше каждый в силу своих представлений подставляет то что ему кажется верным. Мне кажется, исходя из моих знаний, что повторилась бы ситуация 1812 г. - обе стороны не были готовы к затяжной войне и прежде всего к ней были не готовы именно французы. А про отдельные сражения я рассуждать не собирался. То что Наполеону разгром России был не нужен (как впрочем и в 1812 г.) я согласен полностью

[Савромат]

Ну с этим кто ж спорит. К походу на Москву в 1807 г. Наполеон не был готов в оперативном отношении, растянутые коммуникации не позволяли. Но опять - а зачем оно ему в 1807-м? Он на Россию не нападал, это Россия напала не Францию в союзе сначала с Австрией а потом с Пруссией. Свои цели на войну - разгром австрияков а затем пруссаков - Наполеон полностью выполнил, земель захватил - хоть попой ешь, в Россию углубляться он не собирался.

Так что не было бы ситуации 1812 г. в полной мере. Ни Россия не была готова к войне (народ то поднялся бы после Смоленска, а вот армии и запасов как в 1812 г. не было), ни Франция идти на Москву тоже не была готова.

А когда обе стороны - по разным причинам - не рвутся в бой - мир и бывает. Франция не хотела больше воевать, утратив смысл и цели дальнейшего похода, Россия не могла. Мир без аннексий и контрибуций царя более чем устроил. Союз с Наполеоном - в принципе вещь была неплохая и взаимовыгодная. А о последствиях Континентальной блокады тогда ни царь особо не думал ни даже Наполеон.

[Thanatis]

Ну собственно я об этом и хотел сказать

[Штирлиц]

agnez 28 January 2015, 11:55

Теперь по вопросу, с кем Наполеону переходить Неман: при Фридланде 25 тыс. французов вообще не приняли участия в битве, кроме того у императора французов были корпус Даву и каваллерия Мюрата, только шедшие к полю сражения. Корпус Сульта был у Кенигсберга, чья сдача после Фридланда была делом максимум нескольких дней, много - недели(реал). В мае 1807 г., когда возобновились боевые действия, полевая армия Наполеона насчитывала 210000 чел. И на момент заключения перемирия, к 20 июня 1807 г., под рукой императора французов было 178000 солдат.
И это именно ПОЛЕВАЯ армия, в которой не учитываются войска второй линии и части стоящие в гарнизонах. Если же и их посчитать, то на июнь 1807 года, к полевой армии можно добавить ещё 106000 чел., из которых 47 тыс.(корпус Брюна) могут в кратчайшие сроки присоединиться к главной армии.
Всего же на май 1807 года ВС Франции насчитывали 600000 чел. из которых только половина находилась в Пруссии и Польше.

Кроме того, только в Данцинге на начало июня было собрано 250000 недельных рационов сухарей и водки и 150000 недельных рационов риса. Ещё больше припасов имелось в Варшаве...

Можно было написать проще - с продовольствием была полная опа (запасы на несколько дней - неделю активных действий более менее серьезной армии вторжения) не позволявшая даже думать о каком либо серьезном наступлении на территорию России. Примерно такая же ситуация была с гужевым транспортом. В 1811 именно из за проблем с снабжением Наполеон перенес наступление на год. В 1812 несмотря на гигантские приготовления надорвавшие экономику империи армия Наполеона начала голодать еще на территории Германии. Серьезное вторжение в Россию в 1807 могло произойти только в чьем либо воспаленном мозгу.

[agnez]

Штирлиц

В 1811 именно из за проблем с снабжением Наполеон перенес наступление на год.

Ссылка будет, или как всегда?

Танатос

Камрад сказал перейдя Неман было бы ...

Был бы не Тильзит, а Брест-Литовск и как результат потеря территорий захваченных при втором и третьем разделах Жечи. Соответственно появился бы не огрызок в виде ВГВ, а Польша, причем организованная на французский манер. Недаром и в реале Наполеон оставил в Варшаве не какого нибудь Сульта или Ланна, а Даву.
И это бы аукнулось по полной. Если обрезаннный кусок Польши выставил в 1807-1813 гг. 226 тыс. солдат, то какая армия была бы у страны вернувшей себе 2/3 территорий и имеющей целью вернуть всё.

[Штирлиц]

agnez 28 January 2015, 22:04

Штирлиц

В 1811 именно из за проблем с снабжением Наполеон перенес наступление на год.

Ссылка будет, или как всегда?

То есть по остальным пунктам вы сливаетесь уводя разговор в сторону, как всегда? Причем направление для увода разговора выбрано явно неудачно. Вроде для знатока наполеоники, которым вы пытаетесь себя позиционировать, не должно быть секретом, что планировать вторжение в Россию Наполеон начал где то в 1810 году. Тем не менее в 1811 вторжение не состоялось, и причина была не нехватка штыков, которые вы тут упорно считаете, а голод в Европе 1811 года не позволивший выделить достаточное количество продовольствия. Вы же допускаете возможным вторжение в Россию в 1807 с недельным запасом водки тем самым давая понять, что не имеете не малейшего представления о масштабах приготовления Наполеона к вторжению 1812го тем не менее закончившегося пушным зверьком именно из за проблем снабжения.

[agnez]

Штирлиц

не должно быть секретом, что планировать вторжение в Россию Наполеон начал где то в 1810 году. Тем не менее в 1811 вторжение не состоялось, и причина была не нехватка штыков, которые вы тут упорно считаете, а голод в Европе 1811 года не позволивший выделить достаточное количество продовольствия.

Как понимаю, ссылки на планы Наполеона в 1811 году вторгнуться в Россию не последуют? Матчасть, она тогоо, рулит.

[Штирлиц]

agnez 28 January 2015, 22:28

Как понимаю, ссылки на планы Наполеона в 1811 году вторгнуться в Россию не последуют? Матчасть, она тогоо, рулит.

Конечно последует. Сразу после вашей ссылки на то, что для вторжения в Россию достаточно иметь недельный запас водки. Хотя я не привередливый, подойдут и расчеты, личный опыт и тп...
А пока вопрос знатоку - когда было начато формирование Великой Армии второго созыва? И для чего обычно формировалась и использовалась подобная структура?