[Савромат]

pitbull
Так я о чем? Я и написал:

Chernish

снижать эффективность раз в 10 и увеличивать ставку Аи на атаку по лестницам и башням

Чтобы не в ворота под масло ломился а стены брал

[pitbull]

а зачем они, факелы, вообще нужны? тараны ИМХО логичнее, тем более, что можно их сделать не только, как в Рим1, когда они осадную команду не защищали вообще.
И по поводу осадной команды - почему арт.орудиями управляют осадные инженеры, а таранами и башнями - войска?

[Савромат]

pitbull
Тараны имеются. И легкие для пробития ворот и тяжелые черепахи сокрушающие стены. Но Аи их не использует - он только ставит лестницы, с которых дружно слезает и бежит жечь ворота чтобы сварится всей армией в масле.
Факелы применяли, это простейший способ взять ворота - сжечь их. Но эффективность факелов была невелика, поджечь окованные медью или железом ворота, защищаемые со всех сторон - было очень трудно. И уж никто не полез бы под масло как лезет в игре Аи. Вот в чем пичаль...В полностью недостоверном алгоритме штурма показываемым Аи. А не в самих факелах...

[pitbull]

Я в курсе по поводу таранов, речь о том и шла, чтобы для стен и ворот особенно только их оставить.

Chernish

Факелы применяли, это простейший способ взять ворота - сжечь их. Но эффективность факелов была невелика, поджечь окованные медью или железом ворота, защищаемые со всех сторон - было очень трудно. И уж никто не полез бы под масло как лезет в игре Аи. Вот в чем пичаль...В полностью недостоверном алгоритме штурма показываемым Аи. А не в самих факелах...

Тогда все проще - оставить возможность использовать факелы только в осадах небольших городов с деревянными стенами и воротами. Было же в РТВ1 сделано, что с лестницами можно атаковать только каменные стены 1го уровня, так и здесь сделать - факелы юзать можно, но направить их против каменных стен и мощных ворот просто нельзя, функция неактивна.

[Stasnislav]

pitbull

Было же в РТВ1 сделано, что с лестницами можно атаковать только каменные стены 1го уровня, так и здесь сделать - факелы юзать можно, но направить их против каменных стен и мощных ворот просто нельзя, функция неактивна.

Это наверное партийная тайна, но я не понимаю, почему нельзя было сразу это реализовать.
Вместо этого камрады из СА, как и начинающие модмейкеры, работают методом тыка, где из патча в патч ищут "идеальный" факер факел.

[L.VII.C]

Chernish

Quote

Тараны имеются. И легкие для пробития ворот и тяжелые черепахи сокрушающие стены. Но Аи их не использует - он только ставит лестницы, с которых дружно слезает и бежит жечь ворота чтобы сварится всей армией в масле.
Факелы применяли, это простейший способ взять ворота - сжечь их. Но эффективность факелов была невелика, поджечь окованные медью или железом ворота, защищаемые со всех сторон - было очень трудно. И уж никто не полез бы под масло как лезет в игре Аи. Вот в чем пичаль...В полностью недостоверном алгоритме штурма показываемым Аи. А не в самих факелах...

Тоже думаю, что если просто убрать факелы, то ИИ от этого не станет умнее. Ослабили ведь факелы в 5 или 6 патче, в итоге ИИ совсем перестал штурмовать, писал об этом в общей теме - несколько битв просто ускоренно перематывал, комп до конца битвы оставался неподвижным и мне засчитывали героическую победу. А после седьмого патча имеем это

Quote

он только ставит лестницы, с которых дружно слезает и бежит жечь ворота чтобы сварится всей армией в масле.

вместо того что научить ИИ пользоваться лестницами, просто прикрепили их к 4 отрядам по умолчанию на первом же ходу осады. И кроме этих 4 отрядов, все остальные отряды лестниц просто игнорируют, когда они уже приставлены к стене. Единственное незначительное улучшение в поведении этих 4 отрядов в том, что до 7 патча они лестницы бросали или подкатывали только одну, а сейчас подкатывают всех четырех, но лишь для того, чтобы тотчас же слезть с них.
Такого разнообразия осадных орудии не было ни в одной предыдущей игре серии, а для ИИ все это не существует
Пока что считаю реализацию осад самым слабым местом и главным минусом RTW2

pitbull

Quote

Тогда все проще - оставить возможность использовать факелы только в осадах небольших городов с деревянными стенами и воротами. Было же в РТВ1 сделано, что с лестницами можно атаковать только каменные стены 1го уровня, так и здесь сделать - факелы юзать можно, но направить их против каменных стен и мощных ворот просто нельзя, функция неактивна.

В том то и дело, что нет больше уровней стен. Есть только два вида стен - деревянные для варваров и каменные для всех остальных, вне зависимости от уровня и размера городов. Тогда факелы надо оставить только для штурма варварских городов.
А лестницы, которых прикрепили к 4 отрядам по умолчанию, стандартные и одинаковые для всех, не расчитано различие между 2 видами стен. А деревянные стены варваров значительно ниже каменных и вот результат

Spoiler (expand)

[Stasnislav]

L.VII.C

что до 7 патча они лестницы бросали или подкатывали только одну,

L.VII.C

а сейчас подкатывают всех четырех, но лишь для того, чтобы тотчас же слезть с них.

Что по факту одно и то же.

L.VII.C 16 November 2013, 10:53

А деревянные стены варваров значительно ниже каменных и вот результат

Spoiler (expand)

Это было очень смешно, если бы не так грустно.

[Савромат]

L.VII.C

В том то и дело, что нет больше уровней стен.

Я вам больше скажу - никаких стен нет. Стена = земле. Любая. И для Аи стена находится на уровне земли, он просто ищет проход в препятствии а не штурмует стену.
Утащил картинку на Тоталварком - пусть СА полюбуется на свою "работу"

[pitbull]

L.VII.C

В том то и дело, что нет больше уровней стен. Есть только два вида стен - деревянные для варваров и каменные для всех остальных, вне зависимости от уровня и размера городов. Тогда факелы надо оставить только для штурма варварских городов.
А лестницы, которых прикрепили к 4 отрядам по умолчанию, стандартные и одинаковые для всех, не расчитано различие между 2 видами стен. А деревянные стены варваров значительно ниже каменных и вот результат

А вот этого не знал, спасибо.
Кто-то еще будет говорить про прогресс и здесь? В РТВ1 было 5 уровней стен, из которых варварам было доступно всего 2 (в модах больше). Единственным минусом было то, что второй уровень деревянных стен отличался от первого только высотой (отсутствовали площадки для защитников, как в МТВ2).
А если так то да, факелы надо оставлять только для деревянных варварских стен, разумеется.

[Савромат]

pitbull

Кто-то еще будет говорить про прогресс и здесь? В РТВ1 было 5 уровней стен, из которых варварам было доступно всего 2 (в модах больше)

Пит, это не о том. Разного уровня стены в игре есть и их не меньше чем в Р1ТВ. И она лучше (красивее, удобнее, круче). Проблема в том что для Аи стен нет вообще. Есть препятствие на одном уровне с землей, которое он пытается пробить и пройти. Т.е. когда Аи ломится в ворота - пасфайндинг работает правильно. И когда со стен по лестницам слезает - тоже. И когда он взяв стены (было пару раз такое) не может найти с них спуск в город - все работает правильно. Потому что для него никаких стен нет, есть тупая преграда, на которую можно влезть по приставным лестницам,но с которойон не знает как слезать внутрь, единственный эффективный способ - пройти в дырку ворот.

А все от того что это переделанный Сегун 2, где влезшие на стену войска тут же бежали бодро флаг захватывать. Не было там проблемы слезть внутрь - он ее и в Риме 2 не понимает. Как вообще не понимает зачем лезть на эту преграду - ее же надо просто пробить.