[Гридь]

Анархист

Анархист

... В чем я не прав?

Гридь

... религия и церковь - это две большие разницы.

[Аорс]

Alexios

В таком случае, как можно представить государственную идеологию "Москва-Третий Рим" без религиозно-мессианской составляющей?

Гридь

Было. Вопрос только во времени и географии.

Да мы же про СССР говорили! Естественно, в досоветское время было.

[Анархист]

Гридь 19 August 2013, 20:26

Анархист

Анархист

... В чем я не прав?

Гридь

... религия и церковь - это две большие разницы.

А где я о них пишу как об одном и том же? Односложные предложения малоинформативны. Укажите где я о них говорю как об одном и том же, и укажите как на Ваш взгляд правильно -

Гридь 19 August 2013, 16:58

Здесь принято вести дискуссию аргументированно.

-Добавлено-

Qebedo 19 August 2013, 19:36

Ах да, идеология древнего мира... Полисная идеология, (пан)эллинизм, пифагореизм, стоицизм. Если никогда не слышали - можете погуглить.

Я говорю о государственной официальной идеологии. И еще: Древний Мир это немножко больший промежуток времени, чем с 6 века до н.э. ,а институт государства имеет возраст еще плюс веков так 20-25.
-Добавлено-

Аорс 19 August 2013, 19:49

Христианство не было частью государственной идеологии. Оно было чётко отделено от неё. В демократических странах существуют идеологические системы помимо идеологии правящей партии, а СССР по конституции - демократическая страна.

Но оно было одной из легальных идеологий. Суть легализации в юридическом праве функционировать и проповедоваться. Были ли в этом ограничения? Конечно были, но двери церквей не закрывались, и любой гражданин, кроме ответственных партийных работников, мог прийти в церковь (хоть из любопытства) без каких-либо негативных последствий.Не обязательно быть адептом той или иной идеологии, что бы руководствоваться ее постулатами в оценке текущих событий в обществе. Коммунисты не отрицают Нации и их право на самоопределение, но высшей ценностью считают Классовые интересы. Националисты не отрицают Классовые различия , но высшей ценностью для общества объявляют интересы Нации.Либералы не отрицая ни того ни другого высшей ценностью объявляют Права человека. Идеологические отличия между гражданами (и различными соц группами) заключаются не в отрицании всех ценностей кроме одной, а в приоритете одной над другими, что в значительной (если не единственной) мере определяется соц-экономическим положением соц группы к которой относится данная личность.

[Qebedo]

Анархист

Я говорю о государственной официальной идеологии.

Отмазки не катят, милейший. К тому же эллинизм или полисная идеология - вполне себе государственные, ибо развивались и юзались в эллинистических и греческих государствах государственными институтами. Снова садитесь, двойка по истории.

[Гридь]

Анархист

Анархист

А где я о них пишу как об одном и том же?..

Анархист

Религия имеет такие характерные черты – вера в сверхъестественное и отражение структуры общества...

P.S.Умение признавать свои ошибки - одно из важнейших качеств, отличающих взрослого человека от ребёнка. Возьмите, в конце-то концов, его себе на вооружение, а то тему таки прикроют, как флудильню

[Анархист]

Qebedo 20 August 2013, 11:48

Анархист

Я говорю о государственной официальной идеологии.

Отмазки не катят, милейший. К тому же эллинизм или полисная идеология - вполне себе государственные, ибо развивались и юзались в эллинистических и греческих государствах государственными институтами. Снова садитесь, двойка по истории.

О Божественный Учитель, Вы так высоко , что не слышите нас , скромных смертных. Древний мир насчитывает историю (по мнению презренных ученных)до 50 веков, в зависимости от используемой системы периодизации, история государств ведет свое исчисления с начала 3 тыс до .н.э. Некоторые уважаемые историки, недостойные Вас, отодвигают историю государств и того ранее. История греческих полисов всего-то несколько сотен лет и начинается накануне заката цивилизаций Древнего Мира. Кроме того описание устройства управления и формирование власти в греческих городах-государствах это не идеология. Идеология это философия (учение, мировозрения и т.п.)которая объясняет именно такое устройство , а не другое и доказывает почему оно лучше всех. Предъявите труды в которых подробно описывается эта философия? Недостойный приносит Вам в жертву "пять" по истории, и не смеет поднять глаза на Ваш светоносный лик.

[Qebedo]

Анархист

Идеология это философия (учение, мировозрения и т.п.)которая объясняет именно такое устройство , а не другое и доказывает почему оно лучше всех.

Вам еще не надоело? Ваших знаний не хватит на то, чтобы не только сажать меня в лужу - даже разговаривать об одном и том же более 5 минут... Чо там? Философия, которая объясняет? Гуглите "Идеальное государство" Платона, "Афинская полития" Аристотеля и Ксенофонта, а также "Политику" Аристотеля же. Для начала. О психологичнейший наш...

[Анархист]

Гридь 20 August 2013, 12:10

Анархист

Анархист

А где я о них пишу как об одном и том же?..

Анархист

Религия имеет такие характерные черты – вера в сверхъестественное и отражение структуры общества...

P.S.Умение признавать свои ошибки - одно из важнейших качеств, отличающих взрослого человека от ребёнка. Возьмите, в конце-то концов, его себе на вооружение, а то тему таки прикроют, как флудильню

Прежде чем что-то с умным видом подчеркивать , потрудитесь доказать, что религии не имеют никакого отношения к особенностям организации общества, в котором они возникли и развивались; что постулаты религии это нечто отвлеченное от общества, где они проповедуются; что церковь это не объединение людей,имеющее конкретную организацию и исповедующих соответствующую религию, а соответственно в своей деятельности руководствующееся постулатами своей религии, а непонятно что настолько отличное от исповедуемой ею религии, что не дает мне основания рассуждая о роли церкви в современном государстве учитывать идеологию представителем которой эта церковь является? Так мы дойдем до того, что можно запретить идеологию без сопутствующего запрета политических партий, исповедующих эту идеологию.



То что религии, как мировозрение, отражают социально-политические и социально-экономические особенности организации общества это факт признанный наукой. Так что никакого флуда здесь нет. Для старта ознакомьтесь с работой Роберта Грейвса "Мифы Древней Греции".
Ветхий Завет - самый полный свод законов, сохранившийся благодаря христианству ,из всех подобных источников других государств на Ближнем Востоке, а также идеологических и научно-философских текстов Иудейско-Израильского (10 век до .н.э),а впоследствии Иудейского царства (с 7 века до н.э.) . Кроме того менталитет более подходит , по известным причинам,для европейского читателя, да и история этого края европейцу лучше известна, чем Юго-восточной Азии. Обсудим в отдельной теме? Не слабо? Флудом занимаетесь в этой теме Вы, потому что не представили еще ни одного доказательства.

[Qebedo]

Анархист

Для старта ознакомьтесь с работой Роберта Грейвса "Мифы Древней Греции".

Давно знакомы. Такой чуши, как:

Анархист

религии, как мировозрение, отражают социально-политические и социально-экономические особенности организации общества

там не имеется.

Анархист

Флудом занимаетесь в этой теме Вы, потому что не представили еще ни одного доказательства.

А Вы представили просто целую кучу, да... "Драгонады" Филиппа II вечным памятником Вашим "доказательствам

[Анархист]

Qebedo 20 August 2013, 12:54

Анархист

Идеология это философия (учение, мировозрения и т.п.)которая объясняет именно такое устройство , а не другое и доказывает почему оно лучше всех.

Вам еще не надоело? Ваших знаний не хватит на то, чтобы не только сажать меня в лужу - даже разговаривать об одном и том же более 5 минут... Чо там? Философия, которая объясняет? Гуглите "Идеальное государство" Платона, "Афинская полития" Аристотеля и Ксенофонта, а также "Политику" Аристотеля же. Для начала. О психологичнейший наш...

Это потому что у Вас словарного запаса не хватает более 5 минут общаться, потом Вы переходите на личности.