t1aro
alZarif
Haktar
Mady
Corrector
kosak4
Модераторское : От названия темы не отходим !!! Если больше нечего обсуждать -тему закрою.
Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005 gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Crusader556 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor KhanBagatur DinarMayor gurvinek2005 Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser KhanBagatur KhanBagatur gurvinek2005
Farin Frostgeir Dr.Schmeisser
Atkins
Нет - или нам об этом неизвестно?
Знаете, я предпочту быть славянином - "варваром", но зато спать буду с женщиной, чем походить на "цивилизованных" греков-геев. Кажется, здесь история поставила всё с ног на голову!
Jugin
Ну и при чём здесь славяне?
Кто составлял этот список и для кого?
Другими словами вы констатируете, что о язычестве нам известно из...мифов!
И на этом фундаменте история выстраивает обвинение тем, кто сопротивлялся введению рабской психологии на Руси?..
Scarolung
Обсуждение мифа о дикости наших предков - это по теме?
Quote
Потому что в нем просто НЕТ никаких этических систем, основанных на ценности отдельной человеческой ЛИЧНОСТИ.
Нет - или нам об этом неизвестно?
Quote
То. что аморально делать между греками - вполне морально с варварами, и т.п.
Знаете, я предпочту быть славянином - "варваром", но зато спать буду с женщиной, чем походить на "цивилизованных" греков-геев. Кажется, здесь история поставила всё с ног на голову!
Jugin
Quote
Не убий. Не укради и дальше по списку
Ну и при чём здесь славяне?
Кто составлял этот список и для кого?
Quote
Лучше всего об язычестве нам известно из греческой мифологии. Так, если ее вспомнить, боги и герои поступают там не в соответствии с какими-то моральными нормами, а в соответствии толькео со своими желаниями и возможностями.
Другими словами вы констатируете, что о язычестве нам известно из...мифов!
И на этом фундаменте история выстраивает обвинение тем, кто сопротивлялся введению рабской психологии на Руси?..
Scarolung
Обсуждение мифа о дикости наших предков - это по теме?
Олег
Модераторское:
если не помнишь -читай первый пост первой страницы, в своём споре тут уже далековато отходите от темы -не только речь о тебе но и о собеседниках.
Далее -обуждение или коммнтарий действия модератора - это устное предупреждение!
Пока его не буду выписвать ,но на будущее учти
Посты не по теме буду удалять у ВСЕХ!
Модераторское:
если не помнишь -читай первый пост первой страницы, в своём споре тут уже далековато отходите от темы -не только речь о тебе но и о собеседниках.
Далее -обуждение или коммнтарий действия модератора - это устное предупреждение!
Пока его не буду выписвать ,но на будущее учти
Посты не по теме буду удалять у ВСЕХ!
Олег
Абсолютно ни при чем. И список составляли не для славян, как и не для греков, римлян, евреев и т.д. "Ибо нет для меня ни эллина, ни иудея" (не дословно, могу ошибиться в цитировании). И славянин, принявший христианство, становился равным немцу-христианину, греку-христианину, по крайней мере теретически в рамках единой христианской культуры.
Мифы - это и есть часть языческой культуры, а обвинений кого-либо в чем-либо у меня нет. Я лишь констатирую различия.
Впрочем, с удовольствием послушаю то, что известно о язычестве не на основе мифов, о славянском, точнее, восточнославянском язычестве. Только конкретно, без мифов и домыслов.
А рабская психология мало зависит от религиозных догм. Ибо в каждой религии при необходимости можно найти все, что нужно в данную историческую эпоху. И призывы к рабству, и призывы к свободе, и к войне, и к миру...
Quote
Ну и при чём здесь славяне?
Кто составлял этот список и для кого?
Кто составлял этот список и для кого?
Абсолютно ни при чем. И список составляли не для славян, как и не для греков, римлян, евреев и т.д. "Ибо нет для меня ни эллина, ни иудея" (не дословно, могу ошибиться в цитировании). И славянин, принявший христианство, становился равным немцу-христианину, греку-христианину, по крайней мере теретически в рамках единой христианской культуры.
Quote
Другими словами вы констатируете, что о язычестве нам известно из...мифов!
И на этом фундаменте история выстраивает обвинение тем, кто сопротивлялся введению рабской психологии на Руси?..
И на этом фундаменте история выстраивает обвинение тем, кто сопротивлялся введению рабской психологии на Руси?..
Мифы - это и есть часть языческой культуры, а обвинений кого-либо в чем-либо у меня нет. Я лишь констатирую различия.
Впрочем, с удовольствием послушаю то, что известно о язычестве не на основе мифов, о славянском, точнее, восточнославянском язычестве. Только конкретно, без мифов и домыслов.
А рабская психология мало зависит от религиозных догм. Ибо в каждой религии при необходимости можно найти все, что нужно в данную историческую эпоху. И призывы к рабству, и призывы к свободе, и к войне, и к миру...
Олег
В науке, любой, даже не истории, оперируют только тем, что ИЗВЕСТНО. НЕИЗВЕСТНЫМ оперируют спекулянты от науки.
Извините, но у Вас представление о славянах и греках какое-то... пубертатное. Кто Вам сказал, что язычество, и в том числе славянское, осуждало гомосексуалистов? Христианство стало в Европе ПЕРВОЙ религией, объявившей это ГРЕХОМ, причем тяжким.
Quote
Нет - или нам об этом неизвестно?
В науке, любой, даже не истории, оперируют только тем, что ИЗВЕСТНО. НЕИЗВЕСТНЫМ оперируют спекулянты от науки.
Quote
Знаете, я предпочту быть славянином - "варваром", но зато спать буду с женщиной, чем походить на "цивилизованных" греков-геев. Кажется, здесь история поставила всё с ног на голову!
Извините, но у Вас представление о славянах и греках какое-то... пубертатное. Кто Вам сказал, что язычество, и в том числе славянское, осуждало гомосексуалистов? Христианство стало в Европе ПЕРВОЙ религией, объявившей это ГРЕХОМ, причем тяжким.
Jugin
Вы ошибаетесь.
1. Список составляли действительно НЕ для славян;
2.
Человек, это сказавший, вышеупомянутый список НЕ составлял.
3. Если ко мне подойдёт священник и станет меня убеждать, что убийство есть грех, из этого автоматически НЕ следует, что я- убийца!![Imp]()
Я бы тоже с удовольствием послушал, но к сожалению новая культура, уничтожившая язычество, позаботилась о том, чтобы наши знания ограничивались уровнем мифов и чтобы на древнюю свою историю мы смотрели через призму христианства.
Пока я ограничиваюсь констатацией факта: введение христианства не означает отсутствия у славян древней культуры, сама же эта новая идеология дополняла действия князей по созданию в перспективе крепостнического строя (рабства) на Руси.
Atkins
Так ведь о чём и речь! Вы заявили, что в язычестве
Откуда такя уверенность?
А что это?
Пардон, но варварам-славянам Вы противопоставили цивилизованных греков, чья сексуальная ориентация характеризует их вполне определённо. Не вижу здесь для наших предков примера для подражания.
Quote
Абсолютно ни при чем. И список составляли не для славян, как и не для греков, римлян, евреев и т.д. "Ибо нет для меня ни эллина, ни иудея" (не дословно, могу ошибиться в цитировании). И славянин, принявший христианство, становился равным немцу-христианину, греку-христианину, по крайней мере теретически в рамках единой христианской культуры.
Вы ошибаетесь.
1. Список составляли действительно НЕ для славян;
2.
Quote
"Ибо нет для меня ни эллина, ни иудея"
Человек, это сказавший, вышеупомянутый список НЕ составлял.
3. Если ко мне подойдёт священник и станет меня убеждать, что убийство есть грех, из этого автоматически НЕ следует, что я- убийца!
Quote
Впрочем, с удовольствием послушаю то, что известно о язычестве не на основе мифов, о славянском, точнее, восточнославянском язычестве. Только конкретно, без мифов и домыслов.
Я бы тоже с удовольствием послушал, но к сожалению новая культура, уничтожившая язычество, позаботилась о том, чтобы наши знания ограничивались уровнем мифов и чтобы на древнюю свою историю мы смотрели через призму христианства.
Пока я ограничиваюсь констатацией факта: введение христианства не означает отсутствия у славян древней культуры, сама же эта новая идеология дополняла действия князей по созданию в перспективе крепостнического строя (рабства) на Руси.
Atkins
Quote
В науке, любой, даже не истории, оперируют только тем, что ИЗВЕСТНО. НЕИЗВЕСТНЫМ оперируют спекулянты от науки.
Так ведь о чём и речь! Вы заявили, что в язычестве
Quote
НЕТ никаких этических систем, основанных на ценности отдельной человеческой ЛИЧНОСТИ.
Откуда такя уверенность?
Quote
пубертатное
А что это?
Quote
Кто Вам сказал, что язычество, и в том числе славянское, осуждало гомосексуалистов? Христианство стало в Европе ПЕРВОЙ религией, объявившей это ГРЕХОМ, причем тяжким.
Пардон, но варварам-славянам Вы противопоставили цивилизованных греков, чья сексуальная ориентация характеризует их вполне определённо. Не вижу здесь для наших предков примера для подражания.
Олег
Оттуда - все ИЗВЕСТНЫЕ НАМ языческие сообщества жили по принципу "коллектив важнее". Без исключений.
гуглим, гуглим все незнакомые слова...
Вы серьезно уверены, что:
1. Все древние греки были п...растами?
2. Греки Х века были такими же?
3. Христианство это не запрещает?
![Imp]()
Quote
Откуда такя уверенность?
Оттуда - все ИЗВЕСТНЫЕ НАМ языческие сообщества жили по принципу "коллектив важнее". Без исключений.
Quote
А что это?
гуглим, гуглим все незнакомые слова...
Quote
Пардон, но варварам-славянам Вы противопоставили цивилизованных греков, чья сексуальная ориентация характеризует их вполне определённо. Не вижу здесь для наших предков примера для подражания.
Вы серьезно уверены, что:
1. Все древние греки были п...растами?
2. Греки Х века были такими же?
3. Христианство это не запрещает?
2 Atkins
1. Какая разница кто - в данном случае разбили превосходящего по численности врага! Остановили именно султана, а Крымское ханство было тогда частью Османской империи
2. 20000 из 170000 - вот уж многие и без янычар вовсе!
3. Нечего путать божий дар с яичницей. Речь о конкретном историческом сражении, на которое закрывают глаза!
Запросто может быть дезой - кого там грабили ушкуйники.
Вопрос сведен к авторитету мнений и только! А пример про пушечку придется признать. И так же, как Вы недоумеваете по поводу - мне непонятна эта недоработка просвещенных Англии и Франции без пушек.
2 Jugin
Вообще-то здесь всего лишь сарказм автора.
И то, что для Вас единственный абзац стал настолько информативным, свидетельствует лишь о предвзятости.
Вы спорите со мной. У меня нет цели перетянуть вас на противоположную сторону! Мне интересно создать непротиворечивую картину без явных косяков, чтобы осталось сравнивать только авторитеты, признавая возможность другого развития событий, а не отвергая с порога по заученной схеме и не глядя на факты.
А с чего Вы это взяли? Ссылку можно на исследования. На "Мурзилку" только не надо.
С этим проблема. После отмены этого календаря Петром I следов почти не сохранилось... Есть только странные ссылки на трехзначные годы:
А Вас что смущает: существовал ли такой календарь или что начинается именно 5500 до РХ?
Моральный облик язычества и христианства сравнивать нельзя.
В условиях идеологической войны христиан против язычников вполне могла быть провокация и дискредитация язычества.
И уж тем более нечего ориентироваться на бусурманские племена язычников как пример.
PS
Мы ведь все равно с вами здесь истину сами до конца не установим.
Поэтому прошу лишь высказываться, могло такое быть али нет. А не доказывать, что было так и никак иначе, если только допускаете в душе возможность и обратного.
Quote
Breath
Вранье. И если бы Вы ХОТЕЛИ, без труда бы погуглили и узнали бы:
1. что не ТУРКИ, а КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ
2. что многие из них вернулись назад
3. что за год до того (или за два - ЕМНИП) татары Москву СОЖГЛИ...
Quote
Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена ? вырезана полностью!!!
Вранье. И если бы Вы ХОТЕЛИ, без труда бы погуглили и узнали бы:
1. что не ТУРКИ, а КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ
2. что многие из них вернулись назад
3. что за год до того (или за два - ЕМНИП) татары Москву СОЖГЛИ...
1. Какая разница кто - в данном случае разбили превосходящего по численности врага! Остановили именно султана, а Крымское ханство было тогда частью Османской империи
2. 20000 из 170000 - вот уж многие и без янычар вовсе!
3. Нечего путать божий дар с яичницей. Речь о конкретном историческом сражении, на которое закрывают глаза!
Quote
Вы в курсе "факта", что ушкуйники отнюдь не сдержвались, и по пути в Орду грабили и убивали РУССКИХ из других княжеств? Или Вы нынешних бандитов считаете "национальными героями" и борцами за независимость?
Запросто может быть дезой - кого там грабили ушкуйники.
Quote
Так вот, ?ушкуйник? ? это изначально вовсе не синоним бандита, грабящего своих же. Ушкуйники ходили в набеги. Так, именно благодаря им шведы заключили с Новгородом компромиссный Ореховецкий мир. После нарушения шведами соглашения в 1349 году последовал морской поход ушкуйников к берегам провинции Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей: этот пример подтверждает, что ушкуйники были профессиональными и хорошо вооруженными воинами
Quote
Про экономику XVII века есть много толковых статей и книг - куда более солидных, чем "энциклопия"...
Вопрос сведен к авторитету мнений и только! А пример про пушечку придется признать. И так же, как Вы недоумеваете по поводу
Quote
почему Петр закуал фузеи за границей
2 Jugin
Quote
Особо искать было лень, но эта циата говорит о качестве данного опуса весьма неплохо. Только на руси стало известно о Золотой Орде, как в 1360 г. пошли пограбить. При всей медлительности передачи информации все же более 100 лет, как выясняется, понадобилось новгородским ушкуйникам, дабы узнать о существовании Золотой Орды. Впечатляет.
Вообще-то здесь всего лишь сарказм автора.
И то, что для Вас единственный абзац стал настолько информативным, свидетельствует лишь о предвзятости.
Вы спорите со мной. У меня нет цели перетянуть вас на противоположную сторону! Мне интересно создать непротиворечивую картину без явных косяков, чтобы осталось сравнивать только авторитеты, признавая возможность другого развития событий, а не отвергая с порога по заученной схеме и не глядя на факты.
Quote
Quote
А счёт он свой ведёт за 5500 лет до РХ
А с чего Вы это взяли? Ссылку можно на исследования. На "Мурзилку" только не надо.
С этим проблема. После отмены этого календаря Петром I следов почти не сохранилось... Есть только странные ссылки на трехзначные годы:
Quote
В учебнике ?Источниковедение СССР (под ред. Ковальченко),
в главе о писцовом делопроизводстве, я нашёл не совсем понятные и потому интересные даты.
Писцовое делопроизводство, связанное с феодальным землевладением XV-XVII вв., в своей основе имело описание в каждом владении крестьянских дворов и земельных угодий с целью налогообложения и фиксирования изменений в поземельных отношениях.
В качестве примера в учебнике приводится несколько отрывков из писцовых книг. В 2-х из них есть указание на составление описи в 117 г. и в 122 г.
Отрывок из дозорной книги, составленной после польско-шведской интервенции и крестьянской войны начала XVII в.:
?Дер. Кузнецово, а в ней крестьян: во дворе Васька Коратаев, двор пуст Левки Иванова ? сошли безвестно во 116 (1608) г.; пашни паханныя 4 четьи да перелогу 16 четьи в поле, а в дву по тому ж, сена 30 копен, лесу непашенного болота 10 десятин, в живущем четв. выти, а в пусте выть?.
В скобках ? пояснение редакторов.
Вычисляем дату ?от С. М.?: 1608+5508=7116. А я то думал?
в главе о писцовом делопроизводстве, я нашёл не совсем понятные и потому интересные даты.
Писцовое делопроизводство, связанное с феодальным землевладением XV-XVII вв., в своей основе имело описание в каждом владении крестьянских дворов и земельных угодий с целью налогообложения и фиксирования изменений в поземельных отношениях.
В качестве примера в учебнике приводится несколько отрывков из писцовых книг. В 2-х из них есть указание на составление описи в 117 г. и в 122 г.
Отрывок из дозорной книги, составленной после польско-шведской интервенции и крестьянской войны начала XVII в.:
?Дер. Кузнецово, а в ней крестьян: во дворе Васька Коратаев, двор пуст Левки Иванова ? сошли безвестно во 116 (1608) г.; пашни паханныя 4 четьи да перелогу 16 четьи в поле, а в дву по тому ж, сена 30 копен, лесу непашенного болота 10 десятин, в живущем четв. выти, а в пусте выть?.
В скобках ? пояснение редакторов.
Вычисляем дату ?от С. М.?: 1608+5508=7116. А я то думал?
А Вас что смущает: существовал ли такой календарь или что начинается именно 5500 до РХ?
Моральный облик язычества и христианства сравнивать нельзя.
В условиях идеологической войны христиан против язычников вполне могла быть провокация и дискредитация язычества.
И уж тем более нечего ориентироваться на бусурманские племена язычников как пример.
PS
Мы ведь все равно с вами здесь истину сами до конца не установим.
Поэтому прошу лишь высказываться, могло такое быть али нет. А не доказывать, что было так и никак иначе, если только допускаете в душе возможность и обратного.
Олег
А тебя не смущает то, что в большинстве христианских стран никакого крепостного права не было?
Тебе ответил Atkins:
Кстати, столь не приятные тебе, пидерастические греки были язычниками.
Quote
Пока я ограничиваюсь констатацией факта: введение христианства не означает отсутствия у славян древней культуры, сама же эта новая идеология дополняла действия князей по созданию в перспективе крепостнического строя (рабства) на Руси.
А тебя не смущает то, что в большинстве христианских стран никакого крепостного права не было?
Quote
Пардон, но варварам-славянам Вы противопоставили цивилизованных греков, чья сексуальная ориентация характеризует их вполне определённо. Не вижу здесь для наших предков примера для подражания.
Тебе ответил Atkins:
Quote
Христианство стало в Европе ПЕРВОЙ религией, объявившей это ГРЕХОМ, причем тяжким.
Кстати, столь не приятные тебе, пидерастические греки были язычниками.
Олег
Не ошибаюсь. Ибо, повторяю, список составлялся (когда он стал каноном новой религии) не для славянина, не для еврея, не для грека, а для христианина.
Человек, сказавший это и был основателем того течения в иудео-христианстве, которое и сделало христианство мировой религией.
А никто и не говорит, что у славян не было никакой культуры до введения христианства Уже само крещение Руси предопределяло достаточно высокий уровень культуры.
А рабство (и крепостничество) существовало и при христианстве, и до христианства, и без христианства. Разница была только в том, что самый последний раб-христианин был все же для хозяина-христианина братом по вере, в отличие от античного, например, рабства, когда раб был всего лишь говорящим инструментом.
Сексуальная ориентация греков была вполне традиционной, иначе они бы вымерли несколько раньше. А распространение гомосексуализма в закрытых обществах, в мужских сообществах - это весьма стандартная ситуация в любой стране и в любой эпохе. Разница только в том, что о гомосексуализме греков нам много известно из сохранившихся источников, а о гомосексуализме варваров можем только догадываться по косвенным признакам, например, ношению женских украшений.
Quote
Вы ошибаетесь.
1. Список составляли действительно НЕ для славян;
2.
1. Список составляли действительно НЕ для славян;
2.
Не ошибаюсь. Ибо, повторяю, список составлялся (когда он стал каноном новой религии) не для славянина, не для еврея, не для грека, а для христианина.
Quote
Человек, это сказавший, вышеупомянутый список НЕ составлял.
Человек, сказавший это и был основателем того течения в иудео-христианстве, которое и сделало христианство мировой религией.
Quote
Пока я ограничиваюсь констатацией факта: введение христианства не означает отсутствия у славян древней культуры, сама же эта новая идеология дополняла действия князей по созданию в перспективе крепостнического строя (рабства) на Руси.
А никто и не говорит, что у славян не было никакой культуры до введения христианства
Уже само крещение Руси предопределяло достаточно высокий уровень культуры.А рабство (и крепостничество) существовало и при христианстве, и до христианства, и без христианства. Разница была только в том, что самый последний раб-христианин был все же для хозяина-христианина братом по вере, в отличие от античного, например, рабства, когда раб был всего лишь говорящим инструментом.
Quote
Пардон, но варварам-славянам Вы противопоставили цивилизованных греков, чья сексуальная ориентация характеризует их вполне определённо. Не вижу здесь для наших предков примера для подражания.
Сексуальная ориентация греков была вполне традиционной, иначе они бы вымерли несколько раньше. А распространение гомосексуализма в закрытых обществах, в мужских сообществах - это весьма стандартная ситуация в любой стране и в любой эпохе. Разница только в том, что о гомосексуализме греков нам много известно из сохранившихся источников, а о гомосексуализме варваров можем только догадываться по косвенным признакам, например, ношению женских украшений.
Translate a Page
Log in using your account:
Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:36 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite