[Laszlo]

Посмотрите следующую литературу -
To view the link Register
Cтатья Лекока - To view the link Register
Статья Вильяма Фогельсанга - To view the link Register
S. Konow, “Vedic 'dasyu,' Toxrī [i.e. Khotanese] "dahä,"” Festschrift Vilhelm Thomsen, Leipzig, 1912, pp. 96-97.
W. Tomaschek, “Daai,” in Pauly-Wissowa IV/2, cols. 1945-46.
Idem, “Daoi,” in Pauly-Wissowa IV/2, col. 2133.
H. W. Bailey, “Iranian arya- and daha-,” TPS 1958, pp. 71-115, esp. 107-12.
B. P. Lozinski, The Original Homeland of the Parthians, The Hague, 1959.
M. Schwartz, review of M. Mayrhofer, Die avestischen Namen, Iranisches Personen­namenbuch I/1, Orientalia 49, 1980, pp. 123-26.
O. Szemerényi, Four Old Iranian Ethnic Names, Vienna, 1980, p. 43 n. 123.
K. Schippmann, Grundzüge der Geschichte der Parther, Darmstadt, 1980
Лучшое на русском - Дибвойз Н.К. Политическая история Парфии. Собственно переводная книга.
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Заратуштра естественно. А Заратуштра по Гатам пришел из Турана (земли туров). Правда это не означает, что он обязательно пришел из Хорезма. Ничто не указывает что родиной Заратуштры был именно Хорезм. Локализация владений Виштаспа не поддаеться локализации. Только у Фирдоуси указано, что отец Виштаспы был правителем Балха. В предании о Зарере упомянута война виштаспа с царем хйонов. В Бундахишне упомянута гора в Кабулистане где был установлен огонь веры. В Суждении духа разума упомянут отец Виштаспа Лохрасп. В общем мало оснований чтобы локализировать владения Виштаспа в Балхе.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Извините, а это не вы сказали

Quote

Родиной зороастризма вообще некоторые считают Хорезм. На территории Хорезма обнаружен также и самый древний храм
огнепоклонников(Хумбузтепе), датируемый V-IV вв до н.э.
С парфянских времён один из великих священных огней зороастризма храм Адур-Бурзэн-Михр находился в Хоросане.

To view the link Register
Вы только троллить и можете. Ну так я жду вашей информации о себе или Вам слабо? Я ссылаюсь на источники и конкретные работы. У вас же нет ни одного указания ни на источники ни на конкретные работы. Пруффы о Хорезме в студию. И вообще-то есть Кааба Зороастра в Накше-Рустам. Gerd Gropp.
KAʿBA-YE ZARDOŠT - To view the link Register
И мы вообще-то говорили об постахеменидском времени, конкретно парфянское время. Так вот в парфянское время значение зороастризма падает, хотя сохранило часть своих позиций в Парфии и землях персов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А наконец то нашел дровишки о Хорезме. Это С.П. Толстов. Правда тот уж слишком много размещает в Хорезме. И Арианам-Вайджа и Кангху. Многие его предположение не выдерживают критики. С критикой Кангхи-Хорезма выступал С.Г. Кляшторный. А саму Арианам Вайджа сложно разместить. Тот же Кляшторный размещал ее довольно широко от Камы и Каспии до Памиро-Алая и Тянь-Шаня. Авеста многослойная и писалась в парфянское и сасанидское время. Герои Яшт по его версии герои эпоса населения андроновской культуры. Что характерно в Видевате в перечне Арианам Вайджа упомянуты Согд, Моуру, Бахди, но совершенно не упоминаеться Хорезм.
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О племенах массагетов из того же Толстова

Quote

в состав массагетскои конфедерации, по нашему мнению, входили хорасмии, апасиаки («водные саки» вдоль северных границ Хорезма, от Узбоя до Жаны-дарьи, соответствуют «массагетам болот» Страбона), сакараваки (саки-хаумаварга, саки — амюргии, от юго-восточных границ Хорезма до гор Нура-тау, соответствуют «массагетам гор и равнин»), дербики (средняя Аму-дарья, между современными Чарджоу и Бухарой), тохары (или даки — Куван-дарья), асии (ятии, асианы, усуни, яксарты-Средняя Сыр-дарья от современного г. Туркестана до Ташкента и далее к востоку), аттасии (аугасии, аугалы-локализация не ясна

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И Хорезм был частью Ахеменидской Империи правда не постоянно, а с перерывами

Quote

Хорасмии принимают участие в подходе Ксеркса 480 г. до н. э. на Элладу, причем они выступают в одном военном соединении, под командованием Артабаза, сына Фарнака, только с парфянами. Старые подданные Хорезма — арии и согды выступают в качестве самостоятельных соединений, а саки-амюргии, недавние союзники Хорезма, входят в состав войска Бактрии (являвшейся основной опорой персидской власти на востоке), идущего под командованием сына Дария (Геродот, VII, 64-66).
Хорезмийские военачальники и чиновники на службе у персов появляются в переднеазиатскихх и африканских владениях ахеменидов. Хорезмиец Артаикт назначается правителем города Сеста на европейском берегу Дарданелл. Хорезмиец Даргман служит солдатом в состоящем в основном из еврейских ополченцев персидском гарнизоне в Эллефантине, в Верхнем Египте. Однако власть ахеменидов над Xорезмом была непрочной. Для IV века до н. э. нет никаких сведений о подвластности Хорезма Персии. В годы трагический борьбы Дария III с Александром Македонским хорезмские войска не упоминаются в подробных, сохраненных нам Аррианом перечнях войск Дария.

To view the link Register

[Эмцу]

Laszlo 10 February 2014, 15:57

Период элинизма и кушан был периодом упадка зороастризма, собственно его исповедовали персы и часть парфян. Вам границы парфянского Царства напомнить. Собственно я и не спорил, что зороастризм мог присутствовать в Средней Азии. Только он присутствовал там во многом благодаря персам и как только те потеряли власть в Бактрию пришли другие религии.

А про Хорезм у вас познания напрочь отсутствуют? ... понимаю, сочувствую.))

Laszlo 10 February 2014, 15:57

Отвечая на ваш вопрос, я историк, занимаюсь кочевыми народами, да и история сопредельных регионов мне не чужда. И с чего вы подумали, что я уклонюсь от ответа?

Где я "подумал, что вы уклоняетесь от ответа"? Опять глючит?((
Ещё не встречал историков с бесцеремонным апломбом лезущих в темы в которых они даже элементарно не разбираются, вы - первый. Уж не знаю в какой стране вас готовили на данном поприще, но однозначно не в России, ... хотя, ...

Laszlo 10 February 2014, 15:57

А кто вы такой? Наверное очередной любитель считающий, что если он прочел у Геродота о Лидии, то может судить о Лидии. Так вот есть множество литературы которую вам необходимо прочитать. Вы бы не устраивали срачи на форумах, а читали книжки что ли, а не Википедию.

Я историей интересуюсь, и не спорю о темах в которых мало информирован на данный момент времени, в отличие от такого непроходимого дилетанта как вы. Википедию не читаю, запишите это у себя где-нибудь для памяти, еловая голова, и не повторяйте о ней словно попугай.))
И не трогайте вы "Лидию", ничего ведь по той тематике не соображаете, ... вот же чел как в каждой бочке затычка.(((

Laszlo 10 February 2014, 15:57

Зороастризм существовал в государстве кушанов, но не был доминирующим а был одной из религий государства. ...

Кто утверждал что "был доминирующим"? Снова бредятина и оффтоп.((

Laszlo 10 February 2014, 15:57

Хорасан же достаточно поздний термин и использовался только с 6 века н.э. Многие зороастрийские храмы могли быть сооружены в довольно позднее время.

Хорасан был упомянут для обозначения территории, а речь шла о парфянском святилище Адур-Бурзэн-Михр . Что вам пишут не замечаете что-ли, по десять раз повторяться?(((

И переставайте оффтопить мистер, не зафлуживайте тему, сколько можно просить!((

[mindd]

Laszlo 09 February 2014, 23:00

Усуни же ютились на окраине Средней Азии рядом с Ферганой. Окраинее их были только аланы с Кангюем.

Бичурин(Цяньханшу, гл. 95)

Spoiler (expand)

"Усунь считается одним из сильнейших владетелей.Прежде он был под зависимостью хуннов;впоследствии,усилившись,подчинил себе многие другие владения, и отказался от поездок в орду хуннов.Владения его на востоке смежны с хуннами, на северо-западе с Кангюем,на западе с Даванию(Фергана?), на юге с разными оседлыми владениями.Первоначально сия страна принадлежала народу Сэ."(саки-хаомаварга?)

И часть статьи Заднепровского из "Археология СССР.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время"

Spoiler (expand)

УСУНЬСКИЙ ПЕРИОД , РАННИЙ ЭТАП (III —
I вв. до н. э.).На рубеже III —II вв. до н. э. в исто­рии Семиречья и Тянь-Шаня наступает новый этап, связанный также и с переселением в середине II в.
до н. э. кочевых племен юечжей и усуней из Цент­ральной Азии. Усуни вскоре подчинили местные сакские племена и часть юечжей.Усуньское владение было раннегосударствен­ным объединением кочевников. Ставка усуней — го­род Чигу (Город красной долины) — находился в котловине Иссык-Куля. Он был административным и торговым центром. Правда, местоположение его пока точно не установлено, и о локализации Чигу сущест­вуют разные суждения

[Laszlo]

Вы в своем стиле. Ни одного пруффа. Ну-ну, жгите дальше. Я хотя бы знаком несколькими публикациями по теме.
Для меня авторитетно мнение Макса Нечитайлова который расписал военную историю Ахеменидского Ирана в соответствующей теме. Вам просили передать посылку -

Quote

Тролль! Прочти хотя бы Полиэна и Фронтина о многочисленной и очень сильной лидийской коннице (ведь для дебилов давал ссылки на источники), и заткнись!

Собственно от Макса. Захотите найти, найдете соответствующую запись в его ЖЖ. Это он Вам заочно ответил, в ответ на пост который вы накатали о лидийской коннице в то время как он забанен на Империале.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно же Хорезма и Кангюя, то явно получше некоторых разбираюсь. По крайней мере знаком с работами Гафурова, Габуева, Боровкову, Абдуманапова, Лысенко, Кляшторного, Толстого, Левиной, Вайнберг и это только русскоязычная историография.
И вот еще чтобы малость читали
Вайнберг В.И. - Этногеография Турана в древности. VII в. до н.э. - VIII в. н.э.
To view the link Register
Я получал историческое образование не в России и это хорошо. У нас нету такого бреда как славяне-именьковцы, антинорманизма, салтовцев-русов Галкиной. Нету множества фриков таких как Жих, Галкина, Фомина и т.д. и т.п. Мне хватает материалов на европейских языках и на русском о эпохе обретения родины. Могу вполне квалифицировано говорить о гуннах, протоболгарах, хазарах, печенегах, половцах, Золотой Орде, разных татарских ханствах. Немного хуже знаю иранских кочевников, но багажа знаний хватает чтобы писать о киммерийцах, скифах, сарматах, юэчжах. Усунь никогда не была моим сильным местом.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сакараваки которых некоторые считали саками-хаомаварга вторглись в Согдиану и Бактрию как и другие племена включительно с юэчжами. Скифы пришли в более багатые земли. Например создали Индо-скифское царство и беспокоили парфян своими набегами. Усуни разве-что покорили более слабые владения, то есть саков которые не ушли завоевывать иранские и индийские земли. Воевали с Канцзюем. Давань это ми есть Фергана.

[Эмцу]

Laszlo 10 February 2014, 18:57

Заратуштра естественно. А Заратуштра по Гатам пришел из Турана (земли туров). Правда это не означает, что он обязательно пришел из Хорезма. Ничто не указывает что родиной Заратуштры был именно Хорезм.

Где я говорил про Заратустру и его родину Хорезм? Как вы достали уже своей брехнёй!(((

Laszlo 10 February 2014, 18:57

Извините, а это не вы сказали

Quote

Родиной зороастризма вообще некоторые считают Хорезм. На территории Хорезма обнаружен также и самый древний храм
огнепоклонников(Хумбузтепе), датируемый V-IV вв до н.э.
С парфянских времён один из великих священных огней зороастризма храм Адур-Бурзэн-Михр находился в Хоросане.

To view the link Register
Вы только троллить и можете. Ну так я жду вашей информации о себе или Вам слабо? Я ссылаюсь на источники и конкретные работы. У вас же нет ни одного указания ни на источники ни на конкретные работы. Пруффы о Хорезме в студию. И вообще-то есть Кааба Зороастра в Накше-Рустам. Gerd Gropp.
KAʿBA-YE ZARDOŠT - To view the link Register

Я разве где-то утверждал что являюсь профессиональным историком? Кто профан мы по содержанию постов судить будем, так ведь наверно здравомыслящие люди обычно поступают, а мистер Laszlo?))
Просвещайтесь невежда
To view the link Register
О святилище Адур-Бурзэн-Михр у М.Бойс почитайте, известная исследовательница по зороастризму.

Laszlo 10 February 2014, 18:57

И мы вообще-то говорили об постахеменидском времени, конкретно парфянское время. Так вот в парфянское время значение зороастризма падает, хотя сохранило часть своих позиций в Парфии и землях персов.

Не пишите очередную ахинею, и вообще это отдельная и неоднозначная тема, что за зороастризм у Ахеменидов был.

Laszlo 10 February 2014, 18:57

А наконец то нашел дровишки о Хорезме. Это С.П. Толстов. Правда тот уж слишком много размещает в Хорезме. И Арианам-Вайджа и Кангху. ...

Неужели?! надо же какой молодец, ... может всё-таки это надобно делать несколько раньше, прежде чем на оппонента порцию своей галиматьи и срача выплеснуть?((

[mindd]

в таком случае ваш тезис о локализации усуни в фергане не верен .

[Laszlo]

Если бы вы читали посты оппоненты, то поняли что я уже использовал сведения М. Бойс. Для вас еще прибавлю Фрай Р. Наследие Ирана - To view the link Register
Ну а ссылка на новостной портал в историческом споре это вообще прелесть. Ну а слова Каримова это вообще абзац. Великая духовность и великая государственность это слишком сильно сказано о Хорезме. Скорее уж согдийцы великий народ и великая цивилизация. Нигде не доказано, что родина зороастризма это Узбекистан. Скорее уж Балх или Рей (Афганистан и Иран). Скорее уж зороастризм принесен с персами. Я понимаю что дурной пример заразителен, особый лулз доставляет Рух-Нама Ниязова. Видно лавры покойного туркменбаши не дают спокойно спать Каримову. Зороастрим точно был при Ахеменидах, только кодифицирован он был уже при Аршакидах и Сасанидах. Почитайте те же царские надписи Ахеменидов ссылки на которые я уже давал в теме. Зороастризм при Аххеменидах точно был.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Я не писал о Усуни в Фергани, я писал следующие

Quote

Усуни же ютились на окраине Средней Азии рядом с Ферганой

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот тут есть отрывок из книги М. Бойс -
To view the link Register

[Эмцу]

Laszlo 10 February 2014, 19:41

Вы в своем стиле. Ни одного пруффа. Ну-ну, жгите дальше. Я хотя бы знаком несколькими публикациями по теме.

К пруффам уже отослал выше, могу наперечислять сколько будет угодно, в этом нет проблем, но мы ж не пруфы обсуждаем, а точки зрения вообще-то, ... а они могут даже очень различаться у разных спецов, кстати.

Laszlo 10 February 2014, 19:41

Для меня авторитетно мнение Макса Нечитайлова который расписал военную историю Ахеменидского Ирана в соответствующей теме. Вам просили передать посылку -

Quote

Тролль! Прочти хотя бы Полиэна и Фронтина о многочисленной и очень сильной лидийской коннице (ведь для дебилов давал ссылки на источники), и заткнись!

Собственно от Макса. Захотите найти, найдете соответствующую запись в его ЖЖ. Это он Вам заочно ответил, в ответ на пост который вы накатали о лидийской коннице в то время как он забанен на Империале.

Так Макс Магнус же проиграл мне ту полемику по лидийской коннице, мало того я ту тематику не подымал даже больше, просто пощадив его честолюбие.)) А он вон оно как!)))
Но спасибо что напомнили, как-раз повод поднять тему о пресловутой лидийской коннице, надо будет сделать и выборку из того спора, пусть люди и оценят: и конкретные и мои аргументы и сноба.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo 10 February 2014, 20:04

Если бы вы читали посты оппоненты, то поняли что я уже использовал сведения М. Бойс.

И я использовал, но вы эти сведениям предоставленным М. Бойс почему-то не поверили, ... ну или попросту М.Бойс плохо читали.))

Laszlo 10 February 2014, 20:04

Ну а ссылка на новостной портал в историческом споре это вообще прелесть. ...

Вы сомневаетесь в реальности археологических раскопок в Хумбузтепе Узбекистана и обнаружении там храма огнепоклонников 5-4 вв до н.э.?
Ну что ж, ваше право.
Раскопки храма были начаты в 2011-ом, да ведут вроде в основном узбекские археологи, в анналах Кембриджа эти события ещё пока не зафиксированы наверняка, и что? надо обязательно чтоб именно на сайте археологическом напечатали инфу эту? хорошо поищу.

[Reis666]

Эмцу

Эмцу

Так Макс Магнус же проиграл мне ту полемику по лидийской коннице, мало того я ту тематику не подымал даже больше, просто пощадив его честолюбие.)) А он вон оно как!)))

Сильно сказано. Помню ваши "доказательства", доставляли.

[Эмцу]

Reis666 10 February 2014, 20:50

Эмцу

Эмцу

Так Макс Магнус же проиграл мне ту полемику по лидийской коннице, мало того я ту тематику не подымал даже больше, просто пощадив его честолюбие.)) А он вон оно как!)))

Сильно сказано. Помню ваши "доказательства", доставляли.

Там всё утонуло во флуде вообще-то.
Предоставлю если сохранилось, тогда и посмотрим кто кого доставлял, верно?