[sak]

Эх, внесу все же свой довесок в эту дискуссию с зороастризмом в древней Средней Азии Здесь один из важных и точных показателей распространения зороастризма в его развитой форме - это оссуарный обряд захоронения, т.е. в специальных керамических костехранилищах или особых сосудах. Так вот, самые ранние следы этого характерного именно для зороастризма обряда погребения в Средней Азии сохранились именно в Хорезме, а также соседней Парфии, и немного позднее Маргиане и прилегающей части иранского Хорасана - по крайней мере, с рубежа V и IV вв. до н.э. А позднее распространился по всей оседлой части региона и в Иране.
И в таком виде сохранялся вплоть до средневековья, вплоть до принятия ислама ...

[Laszlo]

Собственно Парфию с Маргианой я особо и не оспаривал. У меня смущение вызывает Согдиана и Бактрия где зороастрийских письменных памятников кот наплакал.

[sak]

Laszlo 13 February 2014, 17:02

Собственно Парфию с Маргианой я особо и не оспаривал. У меня смущение вызывает Согдиана и Бактрия где зороастрийских письменных памятников кот наплакал.

Ну, что же - по Бактрии есть неоспоримый источник существования там зороастризма уже в ахеменидский период. Это изображения на золотых пластинах из Амударьинского клада атраванов с пучками ритуальных прутьев - сюжета типично ранне-зороастрийского по своей стилистике. Точно такие же есть и в самом Иране.
Да и античная традиция часто называет Бактрию родиной пророка Заратуштры, что тоже неспроста.
Насчет Согда - ранние свидетельства отрывочны. Но главное доказательство - распространение там достаточно рано оссуарного обряда погребения. Они его и дальше разнесли по Великому шелковому пути в свои колонии уже в первые века н.э. или немного позже.

P.S. Хотя и не буду отрицать, что уже в период Греко-Бактрийского и особенно Кушанского царства в Бактрии появляется и буддизм из индийских владений этих государств, причем, достаточно активно, судя по монастырям и храмам существенных размеров.
Один только Аджина-Тепа чего стоит, а также Будда в нирване из него:


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот и оссуарий из одной такой согдийской колонии за пределами самого Согда, но только датируется 6-8 вв. н.э.

[Laszlo]

Спасибо. Тогда зороастризм в этих регионах может быть опознан по благодаря археологическим данным.
В. Г. Шкода - «Пенджикентские храмы и проблема религии Согда (V–VIII вв.)».
Только персидская Зороастрийская традиция решительно не связывает Заратуштру с Балхом. У Фирдоуси есть связь Виштаспа который приютил Заратуштру в Балхе. Считалось что он был одним из местных династов. Я не оспаривал присутствия зороастризма в Бактрии в Ахеменидский и Кушанский период. Моя позиция заключалась в том, что государственной религией персов был зороастризм и собственно благодаря персам и распространялся как ислам арабами, а принять его могли и другие (например зороастризм повлиял на дохристианские верования армян), мог распространиться и в Согде и в Бактрии, однако там были и местные религии. А зороастризм в Сасандское Время особый разговор, поскольку в отличие от ахеменидской и аршактидской веротерпимости Сасаниды перешли к насаживанию зороастризма (это например документально зафиксировано для Армении, Грузии и Кавказской Албании). Не думаю, что их методы отличались на востоке.

[sak]

А вот и пластинка с атраваном


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo 13 February 2014, 17:29

Только персидская Зороастрийская традиция решительно не связывает Заратуштру с Балхом. У Фирдоуси есть связь Виштаспа который приютил Заратуштру в Балхе.

Все правильно. Как могли в период становления классической формы зороастризма в Иране признать, что его формирование началось на территории Бактрии, входившей в парфянский и сасанидский периоды в состав враждебных Ирану государств?
При этом и за пределами Ирана продолжали успешно исповедовать зороастризм.
Кстати, рассмотрение наиболее древней части Авесты показало, что ее формирование и совиновные события разворачивались далеко не в Иране, а в Средней Азии, включая Бактрию, которая была культурно составной частью региона.

[Laszlo]

Понятно. Жаль, что только местной письменной традиции не сохранилось.

[sak]

Laszlo 13 February 2014, 18:00

Понятно. Жаль, что только местной письменной традиции не сохранилось.

Ну, что же поделать надписи есть, но очень мало. И к примеру, то же кушанское письмо не дешифровано полностью ...

[Laszlo]

Значит только археология. Но я пребывал в некотором замешательстве относительно зороастрийцев у кототрых отличались погребальные обряды в Иране и Средней Азии. Рапопорт припысывали отличия местным особенностям. Плюс был вопрос поднятый армянским коллегой можно ли считать всех огнепоклонников зороастрийцами. Стоит заметить, что арабский термин majusi обозначал и зороастрийцев и язычников. Так были например названы ойраты, которые к древней иранской традиции вообще не имели отношения.

[rokkero]

sak

надписи есть, но очень мало. И к примеру, то же кушанское письмо

А можете при случае выложить надписи на согдийском и кушанском? На любых, которые были в том регионе в 5-1 ст. до н.э. Или ссылки дать. Просто интересно, как выглядели эти письменности.

[Laszlo]

Cмотрите пост 73 в этой теме - To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кушанский язык считают восточноиранским языком северной подгруппы. Относительно письменности кушан думаю лучше спросить sak.