[sak]

Предлагаю поговорить о сакских племенах Средней Азии, поскольку в последних обсуждаемых темах форума они часто мелькают, причем, иной раз в очень причудливых исторических и логических реконструкциях

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно локализации различных племен саков в Средней Азии существует огромное количество мнений. но все же хотелось бы разобраться, где и какая группа саков обитала?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Встретил вот такое вот мнение о размещении саков на востоке региона:

Quote

... перед тем, как приступить непосредственно к рассмотрению военно-политических контактов древних кочевников семиреченско-тяньшанского региона, необходимо идентифицировать их с этнополитической точки зрения для того, чтобы соотнести с ними сведения древнеперсидских источников, поскольку в них упоминается несколько групп саков на территории Средней Азии, в частности саки-тиграхауда и саки-хаомоварага. Однако саки-хаомаварга локализуются чаще всего рядом с Бактрией, что позволило сделать вывод, что они занимали в ахеменидское время горы Памиро-Алая, а также какую-то часть южной Ферганы [103, с.13].
И, как убедительно показал К.А. Акишев, отчасти развив точку зрения В.В. Григорьева [34, с.51-52] и С.П. Толстова [111, с.243], что именно саков-тиграхауда можно локализовать в Семиречье и на Тянь-Шане в рассматриваемое время [5, с.11-20; 4, с.61-63], и его мнение было поддержано и другими специалистами [122, с.491; 45, с.145; 103, с.13-14; 127, с.219; 132, p.25 и др.].
И, таким образом, на основании анализа письменных источников можно заключить, что территорию Семиречья и Тянь-Шаня в VIII-II вв. до н.э. населяли племена саков, основным идентифицирующим отличием которых были высокие колпаки, вследствие чего они и были названы древними персами «тиграхауда» – буквально «острошапочные» или «стрелошапочные».

[Dezperado]

Laszlo
Я не уверен, что самоназвание саков было именно скуда/шкуда/шкуча/шкуджа и т.д. То есть никаких данных об этом нет. Мало того династия сакских сатрапов, правивших в Индии в 1 в до н.э. называлась на санскрите Шака (санскрит вечно шепелявит), а на пракритах -- Сака. Есть сакские имена из Индии, где опять таки встречается Сака. Тибетцы называли Восточный Туркестан "шака". В хотано-сакском "сака" встречается как прилагательное. В китайских источниках этот народ назван sek ( древнекит). Все это говорит о том, что это именно самоназвание данного народа.

[Laszlo]

Они пришли в Малую Азию из восточноевропейских и северокавказских степей. Относительно же самоназвания то спасибо о информации о этнониме в разных языках. Таким образом получается, что сака это и есть самоназвание. Skuda же представляется этнонимом названия части скифов. Это как с половцами. Самоназвание кыпчак, одну из групп половцев называли куманами, а иноземцы называли их фалонами и половцами.

[Dezperado]

Laszlo 18 December 2013, 18:47

Они пришли в Малую Азию из восточноевропейских и северокавказских степей. Относительно же самоназвания то спасибо о информации о этнониме в разных языках. Таким образом получается, что сака это и есть самоназвание. Skuda же представляется этнонимом названия части скифов. Это как с половцами. Самоназвание кыпчак, одну из групп половцев называли куманами, а иноземцы называли их фалонами и половцами.

Кое-что в продолжении темы из Абаева:





О термине "скиф", гипотеза Абаева, ИМХО сомнительно:





"Степи Европейской части СССР" о соотношении между скифами и саками с точки зрения антропологии:

[Dezperado]

Laszlo'

Quote

Шаки упоминаются во множестве текстов: «Пураны», «Ману-смрити», «Рамаяна», «Махабхарата», «Махабхашья» Патанджали, «Брихат-Самхита» Варахи Михиры, «Кавьямиманса», «Брихат-Ката-Маньяри», «Ката-Саритсагара» и других древних текстах. Термин «шака» используется как собирательное наименование воинственных племен северо-запада.

Во-первых, все эти тесты формировались очень длительное время. В частности, когда саки упоминаются в "Махарабхарате", то вслед за ними следуют канки, т.е. кангюйцы, а эта глава, ЕМНИП 4-я, относится к 2-3 вв н.э. Во-вторых, саки появились на границах Индии еще в 6 в до н.э., в частности именно там их упоминает Геродот и о саках говорит Патанджали 4 в до н.э. Но я то речь вел об индо-саках 2-1 в до н.э., о династии т.н. сакских сатрапов. И о сакских именах, найденных на памятниках Центральной Индии 2-1 вв до н.э.

Quote

Страбон : «Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена» (кн. XI, 8, 4); «в Сакасене и Араксене, областях Армении» (кн. II,1,14), «Сакасена граничит с Албанией и рекой Киром» (кн. XI.14.4.).

Ну, саму то Бактриану конечно нет.

Quote

Часть племён саков вторглась в Дрангиану и заняла её, дав ей название Сакастан (страна саков, у Страбона лат. Sacasene — современный Систан на территориях Ирана и Афганистана);

Изгнанные юэчжами из Центральной Азии во 2в до н.э., о чем говорят и китайские хроники. Кстати, часть из них прошла в Индию.

Quote

В конце II — первой половине I веков до н. э. племена саков проникли в Северо-Западную Индию (в китайских источниках эти племена называются племенами сэ), образовав в середине I века до н. э. ряд индо-сакских государств. Одним из самых известных индо-сакских правителей был царь Май, под властью которого находились Гандхара,
долина Свата и, возможно, часть Кашмира. Его преемник Аз расширил свои владения и титуловал себя, аналогично правителям Парфии, «великим царём царей»

Сэ -- современно чтение, древнекит -- sek. Май, он же Маез, Аз, он же Азес. Вообще, это очень интересная и неизученная тема.

Quote

Да и карта Скифии по Геродоту тот еще ребус. За скифами за Танаисом савроматы. Получаеться, что сарматы разделяли владения западных и восточных скифов уже в VI в.

Это еще надо определить как они соотносятся с собственно скифами и саками.И как савроматы соотносятся с сарматами. Тоже много гипозез есть. Так что, может и не разделяли, а соединяли.

[Laszlo]

Этноним саков также сохранился в названии Ишкашима (по-ишкашимски — Шькошьм) — административного района в Горно-Бадахшанской автономной области Республики Таджикистан. По мнению исследователя Т. Н. Пахалиной, топоним имеет индоарийское происхождение и восходит к индоар. *sakā-kšam-, где первая часть может быть истолкована либо как название страны, где жило племя саков (ср. авест. sakā — название страны и народа), либо как название племени саков, а вторую часть можно сопоставить с санскр. *kšm- «земля», «страна» и с производным от него современным индоарийским kšama — «земля». В таком случае в целом слово «*sakā-kšam-», очевидно, означало ‘страна саков’, ‘Скифия’
Пахалина Т. Н. О происхождении топонимов «Ишкашим», «Язгулям» и «Вахан» // Иранское языкознание. М., 1976. — С. 43-49

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Со времен Ахеменидов название «Иран» закрепилось за государствами западно-иранских народов, создавших мощные централизованные империи. Страна восточно-иранских народов — Туран — была политически раздроблена на отдельные государства такие как: Согд, Бактрия, Хорезм, а также между степными ираноязычными племенами саков, сармат, юэчжей, массагет и др., которые охватывали территории современных российских Причерноморье, Поволжье, Урал, современных государств Казахстан, Киргизию и Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. Позднее саки, кушаны и др. завоевали Согд, Бактрию и Хорезм и все междуречье Амударьи и Сырдарьи стало обобщённо называться Тураном. Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.
Согласно преданию, иранский царь Фаридун, поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру/Тураджу. , среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространённой версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья.
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Между персами и кочевыми народами степей существовало известное противоречие. Заратустра объявил прежних богов девами, скифы же и другие кочевники продолжали поклоняться старым богам и за этим очень кстати следили.
Кстати авестийские тексты - To view the link Register
To view the link Register

[Laszlo]

Скифы и Саки. Вариант№1

Скифы и Саки. Вариант №2.

[Laszlo]

Yu, Taishan. 1998. A Study of Saka History. Sino-Platonic Papers No. 80. July, 1998. Dept. of Asian and Middle Eastern Studies, University of Pennsylvania.
To view the link Register
Yu, Taishan. 2000. A Hypothesis about the Source of the Sai Tribes.
To view the link Register
Puri, B. N. 1994. "The Sakas and Indo-Parthians." In: History of civilizations of Central Asia, Volume II. The development of sedentary and nomadic civilizations: 700 B.C. to A.D. 250. Harmatta, János, ed., 1994. Paris: UNESCO Publishing, pp. 191–207.
Работа Лебединского
To view the link Register
Bailey, H.W. - Dictinoary of Khotan Sakya Final - Scribd
To view the link Register
Рецезния Рассела на Бэйли о культуре саков
To view the link Register

[Laszlo]

У Помпея Трога - сакарауки - предположительно, от сака равака - "саки подвижные".Фраза Помпея Трога "Асии - цари тохаров и гибель сакарауков" трактуется как "Асии, став царями тохар, погубили сакарауков".Р. Гиршман на некоторых монетах предлагает следующее чтение греческой надписи: "[Монета] Гиркода [сына] Ардетра, сакараука". В согдийской легенде он читает имя Артадр (или Аратадр) и "сакараг". На основании своего чтения этих легенд Р. Гиршман утверждает, что именно сакарауки захватили Согд и осели в нём, причём их могущество возросло благодаря ресурсам этой богатой области. Однако само чтение вызывает серьёзные сомнения.
В районе нынешнего Ташкента, в Фергане и Кашгаре жил народ, известный под именем ссеи, персам и индусам – под именем сака, грекам – саки, т. е. «азиатские скифы». Речь идет о ветви большой скифо-сарматской группы, кочевниках-иранцах северо-западных степей. Язык, приписываемый им, – сакский, много текстов на котором, датируемых ранним Средневековьем, обнаружено в Хотане, по сути – это диалект восточноиранского.
To view the link Register

[Laszlo]

Цитата откуда?